джиттер квацевого генератора, как уменьшить Опции

[dac]

требуется тактовый сигнал 40МГц с джитером (RMS) менее 2пс. большинство доступных генераторов дают существенно больший джиттер, типично 10-50пс.
как можно уменьшить джиттер до 2пс или сделать генератор на рассыпухе с джиттером менее 2пс?

[Aner]

Купить готовый и не жадничать, не такой он и дорогой. Самому без опыта, без изм. приборов на рассыпухе не сделать.

[_pv]

требуется тактовый сигнал 40МГц с джитером (RMS) менее 2пс.

http://www.ctscorp.com/components/Datashee...08-0258-0_E.pdf

[ledum]

У Крайстеков было полно клоковых с малым джиттером http://www.crystekcrystals.com/crystal/clo...ck-complete.asp , например, самый нижний http://www.crystekcrystals.com/crystal/spe...clock/S33xx.pdf или прямая ссылка на Маусере на SMD http://eu.mouser.com/ProductDetail/Crystek...R5%2f0NRk4uU%3d http://eu.mouser.com/ProductDetail/Crystek...REQz3RBMF8nk%3d
Ну и стремный ИМХО вариант http://eu.mouser.com/ProductDetail/Fox/FXO...mEnpi%2f674Q%3d - здесь могут быть спуры.

Сообщение отредактировал ledum - May 10 2011, 10:11

[dac]

Купить готовый и не жадничать, не такой он и дорогой. Самому без опыта, без изм. приборов на рассыпухе не сделать.

в серию естественно куплю, мне попробовать на макетке (4-слойной ), чтоб партию не закупать сразу, у нас сложности с поставкой единичных изделий и долго.

У Крайстеков было полно клоковых с малым джиттером http://www.crystekcrystals.com/crystal/clo...ck-complete.asp , например, самый нижний http://www.crystekcrystals.com/crystal/spe...clock/S33xx.pdf или прямая ссылка на Маусере на SMD http://eu.mouser.com/ProductDetail/Crystek...R5%2f0NRk4uU%3d http://eu.mouser.com/ProductDetail/Crystek...REQz3RBMF8nk%3d
Ну и стремный ИМХО вариант http://eu.mouser.com/ProductDetail/Fox/FXO...mEnpi%2f674Q%3d - здесь могут быть спуры.

спасибо

судя по ответам наколенного решения нет?

[ledum]

Может, если Вы вблизи Киева или Питера - там на http://filur.net/Price/Filur_PrLisr/19.htm или http://aly.ru/PRICE_part/quartz_o.htm соответственно можно взять Jauch на попробовать JCO8, JCO14 или JO53 - они обещают также RMS меньше пикосекунды по фазовому джиттеру. Продают поштучно, в Киеве за наличку точно, в Питере не знаю. Для проверки наличия достаточно зайти в он-лайн магазин - там указано количество на складе. Цена не такая уж большая.
Насчет наколенного решения - слишком много проколов может быть. От левых кварцев до питания.

Сообщение отредактировал ledum - May 10 2011, 10:36

[dac]

Может, если Вы вблизи Киева или Питера

Насчет наколенного решения - слишком много проколов может быть. От левых кварцев до питания.

увы, даже не рядом, я в Казахстане
еще раз повторюсь, в серию куплю и поставлю какие надо, сейчас надо собрать макет и проверить некоторые моменты.
С требованиями к питанию понятно, к кварцу менее понятно, но можно выбрать из нескольких, где еще грабли?

[тау]

прошу обратить внимание на полосу частот, для которых приводится джиттер ,
например Jitter RMS: 12kHz~80MHz 0.5ps Typ, 1ps Max для CS33xx Model по ссылке ledum
в отрыве от полосы , которая производителем (обычно) указывается , особого смысла в величине пикосекунд джиттера нету. Если например топикстартера интересует джиттер от более низких частот отстроек, то его надо считать отдельно и самостоятельно исходя из картинки фазовых шумов на этих отстройках.

[ledum]

прошу обратить внимание на полосу частот, для которых приводится джиттер ,
например Jitter RMS: 12kHz~80MHz

Да, диапазон по джиттеру 12кГц-20МГц установлен по старым меркам оптических линий связи. Для звука надо пересчитывать - есть он-лайн калькуляторы типа http://www.jittertime.com/resources/pncalc.shtml или http://www.raltron.com/cust/tools/osc.asp , которые пересчитывают фазовые шумы в джиттер.

[dac]

прошу обратить внимание на полосу частот, для которых приводится джиттер ,
например Jitter RMS: 12kHz~80MHz 0.5ps Typ, 1ps Max для CS33xx Model по ссылке ledum
в отрыве от полосы , которая производителем (обычно) указывается , особого смысла в величине пикосекунд джиттера нету. Если например топикстартера интересует джиттер от более низких частот отстроек, то его надо считать отдельно и самостоятельно исходя из картинки фазовых шумов на этих отстройках.

джиттер интересует для 40МГц (AD7760), после FIR рабочая полоса 1.25МГц, требования к джиттеру из даташита.

[тау]

джиттер интересует для 40МГц (AD7760), после FIR рабочая полоса 1.25МГц, требования к джиттеру из даташита.

там кажись внутренний клок выше 20 мГц не бывает, только внешний.
В даташите (AD7760) ничего не говорится о частотном диапазоне джиттера - это остается на совести разработчика , и технических требований к агрегату.

Сообщение отредактировал тау - May 10 2011, 15:46

[dac]

там кажись внутренний клок выше 20 мГц не бывает, только внешний.
В даташите (AD7760) ничего не говорится о частотном диапазоне джиттера - это остается на совести разработчика , и технических требований к агрегату.

там требования к клоку 50/50, поэтому внешний 40, с делителем на 2, внутренним. ну а по диапазону, имхо так - выходной сигнал до 1.25МГц, все что выше, режется внутренним КИХ-фильтром, следовательно интересует именно этот диапазон. только я не уверен что все понимаю правильно

[_pv]

джиттер интересует для 40МГц (AD7760), после FIR рабочая полоса 1.25МГц, требования к джиттеру из даташита.

в "официальном" ADшном ките на быстрые сигма-дельта АЦП 7760, x62, x63 стоит генератор MXO45 от CTS
для тактирования 7763 использовал его же,
специально не мерил соответствует ли SNR на высоких частотах даташиту и упирается ли в джиттер, но судя по другим измеренным характеристикам косвенно проблем из-за джиттера не было.

[dac]

в "официальном" ADшном ките на быстрые сигма-дельта АЦП 7760, x62, x63 стоит генератор MXO45 от CTS
для тактирования 7763 использовал его же,
специально не мерил соответствует ли SNR на высоких частотах даташиту и упирается ли в джиттер, но судя по другим измеренным характеристикам косвенно проблем из-за джиттера не было.

для звуковых приложений требования к джиттеру значительно мягче - до 130пс и при этом 120дБ SNR получается, а на 1МГц чтоб 108 хотя бы получить уже 2пс надо

[ledum]

для звуковых приложений требования к джиттеру значительно мягче - до 130пс и при этом 120дБ SNR получается,

Трям-парам-папам. А посчитать? Берем с маленьким запасом - SNR за счет джиттера 126дБ, реально относясь к своим ухам - стар уже, но еще не супер стар, возьму верхнюю 10кГц, хотя строчку пока слышу.
Допустимый джиттер<1/(10^(126/20)*2*3.141592*10000)=8ps. Но я бы такими цифрами не заморачивался. Ибо не распознаю на слух джиттер и на порядок хуже. ИМХО.
ЗЫ. Второй раз за сутки приходится считать на разных форумах.

Сообщение отредактировал ledum - May 11 2011, 08:49

[тау]

там требования к клоку 50/50, поэтому внешний 40, с делителем на 2, внутренним. ну а по диапазону, имхо так - выходной сигнал до 1.25МГц, все что выше, режется внутренним КИХ-фильтром, следовательно интересует именно этот диапазон. только я не уверен что все понимаю правильно

джиттер для 40M может быть в 1.4 раза большим чем для 20M по расчету, если в расчете (по даташиту ) значение OSR считается по ODR =20М

Неучтенный джиттер на ближних отстройках размазывает бины после фурье в области , примыкающей к несущей однотонового сигнала. Если это неважно, то есть не важна фаза однотоновых сигналов верхнего края полезного спектра при длинных фурье (ну к примеру измериловка некая дурная) , то тогда можете пользоваться теми пикосекундами , что вычитали в даташите на опору.

Сообщение отредактировал тау - May 11 2011, 09:11

[ra4fix]

Не много не про джиттер, хотя и про него тоже. Кто подскажет? Что за генераторы стоят в мобилках? Там ведь требования 0,5ррм. И они должны быть дешевые!

[Aner]

Так и есть 0,5ррм, но и не очень они дешевые. Мобилки миллионными сериями выпускают, там и цены другие для этих количеств.

[ledum]

Лет 100 не видел TXCO в мобилках. В древних Нокиях стояли Тойокомы или NDK на 13 или 26МГц по 2 ppM ( http://inside-gsm.narod.ru/component_side_...cription_n.html , например, поз.10 или http://inside-gsm.narod.ru/sim_side_descri..._nokia_885.html , тоже 10 поз.). Сейчас кварц обычный на 26МГц, фапируется от сигнала сети уже внутри чипа.

[Aner]

VCTCXO 26MHz сколько у этого обычного ppm?

[ra4fix]

Сейчас кварц обычный на 26МГц, фапируется от сигнала сети уже внутри чипа.

Я так и думал Спасибо Виктор. Была однако, надежда. Буду искать дальше.
И ещё раз спасибо! Нет, не только 26 и 13, в этот раз будет "чистилка клоков" и надо обеспечить опору для НЧ дельта-сигма АЦП. СДР для ДМР.

Сообщение отредактировал ra4fix - May 11 2011, 12:40

[ledum]

VCTCXO 26MHz сколько у этого обычного ppm?

Эти 982 и 986-е у меня как раз в разобраных Нокиях стояли. На Кардачах по 3.5 с половиной бакса новые были. Кстати, тоже фапировались.
To ra4fix . Стас, можно пошариться на диджики или маусере. Например,
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=478-4826-1-ND
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=535-9336-1-ND
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=535-9702-1-ND - в этом глянул, в диапазоне температур все-таки лучше +-1ppm нет, да и шум удивляет, мало того, что они перепутали цифры. А, вспомнил, Вам же вроде 13 и 26 только подходят. Но есть куча контор, продающих запчасти к мобильным. В том числе и опорники.

Сообщение отредактировал ledum - May 11 2011, 12:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dac]

Трям-парам-папам. А посчитать? Берем с маленьким запасом - SNR за счет джиттера 126дБ, реально относясь к своим ухам - стар уже, но еще не супер стар, возьму верхнюю 10кГц, хотя строчку пока слышу.
Допустимый джиттер<1/(10^(126/20)*2*3.141592*10000)=8ps. Но я бы такими цифрами не заморачивался. Ибо не распознаю на слух джиттер и на порядок хуже. ИМХО.
ЗЫ. Второй раз за сутки приходится считать на разных форумах.

я и посчитал, мне же не для звука надо, мне полоса 1МГц минимум нужна, с высоким SNR, не менее 100дБ, причем оствшиеся 6-10дБ я закладываю на другие цепи и помехи от цифровй части

[Aner]

Вот и я о том же, что необычные они несмотря на фапированность.

ASTX-09/ASVTX-09 Series

Frequency Stability:
vs +25°C ± 0.5ppm standard
vs Operating Temp. ±2.5ppm standard
vs Aging ± 1ppm/1st year
vs Supply Voltage ±0.2ppm
vs Load ±0.2ppm