Питание ЭД 12В, 130А от 24В, Это лебедка (барабан с ЭД и редуктором) Опции

[IGK]

Позвонил знакомый с яхты. Не завидуйте - не со своей, он там наладкой занимается :-)
Есть на яхте лебедка, питается от 12В, ток до 130А. Но подведено к ней 24В, от 2-х аккумуляторов по 12В.
Строитель требует преобразователь 24В->12В. Сунул партнеру блочок на 10А и сказал, что надо сделать такой же, но на 130А. Типа, вот образец :-)

Я попробовал его (знакомого) убедить, что проще было бы снять 12В от одного аккумулятора. Но он не хочет - вполне справедливо говорит, что один аккум разрядится сильнее второго. Да там и с проводкой не все ясно, и вскрывать палубу не позволят - уже поздно.

Глянул Mean Well - на 130А нет, да и стоить будет, как яхта (ну, может, половина :-) Реакция хозяина неизвестна, но предсказуема :-)

Итак, как кошерно вывернуться из этой ситуации? Мне-то все равно, знакомого жалко. Пригодится еще :-) Но требование слепить "такой же, но на 130А" лично меня пугает...

[Methane]

Итак, как кошерно вывернуться из этой ситуации? Мне-то все равно, знакомого жалко. Пригодится еще :-) Но требование слепить "такой же, но на 130А" лично меня пугает...

Моторчик заменить.

[Plain]

10-фазный (и более) стабилизатор. Только, по моему опыту, все эти "хозяева яхт" вряд ли оплатят хоть что-то, не оговоренное в проекте, т.е. виноват (финансово) проектировщик, который заблудился в напряжениях. Эту линию и надо гнуть всем гастарбайтерам.

[Microwatt]

Это достаточно сложный и дорогой источник, несмотря на кажущуюся простоту задачи. Вряд ли его единичное изготовление себя оправдает.
Менять нужно лебедку. Как доступное решение для крутых и узколобых яхтсменов - балласт резисторный последовательно включить. Лебедка эта работает кратковременно и с большими перерывами. На балласте носки и баксы в шторм сушить можно.
130 ампер ... А там хоть провода медью в палец проложены? Иначе, вспыхнет проводка вместе с крейсером.

[SergCh]

Позвонил знакомый с яхты. Не завидуйте - не со своей, он там наладкой занимается :-)
Есть на яхте лебедка, питается от 12В, ток до 130А. Но подведено к ней 24В, от 2-х аккумуляторов по 12В.
Строитель требует преобразователь 24В->12В. Сунул партнеру блочок на 10А и сказал, что надо сделать такой же, но на 130А. Типа, вот образец :-)

Я попробовал его (знакомого) убедить, что проще было бы снять 12В от одного аккумулятора. Но он не хочет - вполне справедливо говорит, что один аккум разрядится сильнее второго. Да там и с проводкой не все ясно, и вскрывать палубу не позволят - уже поздно.

Глянул Mean Well - на 130А нет, да и стоить будет, как яхта (ну, может, половина :-) Реакция хозяина неизвестна, но предсказуема :-)

Итак, как кошерно вывернуться из этой ситуации? Мне-то все равно, знакомого жалко. Пригодится еще :-) Но требование слепить "такой же, но на 130А" лично меня пугает...

Сделать такой же, но на 130 А, сильно сказано!
Ну да ладно, яхтсменам простительно. Есть вариант взять три-четыре к примеру вот таких модуля МДМ480-1В12МП, работающих в параллель. Единственное что надо уточнить, как у них работает токовая защита. Если ток ограничевается на какой-то величине чуть выше номинальной нагрузки вплоть до КЗ, то всё нормально. Если же при перегрузке модули будут "икать", боюсь лебёдку они не потянут.

[asm_oren]

А вот такое относительно простое решение, погасить лишнее напряжение на мощных диодах, штук 20 понадобится.

[SNGNL]

Лебедка эта работает кратковременно и с большими перерывами.

Очень может быть.

Автомобильная батарея + преобразователь 24/12В(зарядник).

[Microwatt]

Очень может быть.

Автомобильная батарея + преобразователь 24/12В(зарядник).

Вот это - да! Хорошее решение. Если эта лебедка не так часто работает, вполне может получиться.

[chief_olimp]

А не проще просто еще один аккумулятор установить для 12В потребителей в конкретном случае?

[Mike18]

Две пары мосфетов, схема управления ими. Пусть медленно и печально "мультиплексируют" аккумуляторы в нагрузку.

[Microwatt]

Две пары мосфетов, схема управления ими. Пусть медленно и печально "мультиплексируют" аккумуляторы в нагрузку.

Это было бы, если бы. Если бы не 150ампер. От 12 вольт там останется после двух ключей - на пару светодиодов "авария"

[Mike18]

Это было бы, если бы. Если бы не 150ампер. От 12 вольт там останется после двух ключей - на пару светодиодов "авария"

С ключами, это хорошо. С диодами, "если бы", несколько хуже.
Некоторые светодиоды, тоже рекомендуют устанавливать на радиаторы.
Сколько может остаться от аккумулятора(ов), ТС-ом, весьма предусмотрительно, оглашено не было.

[Plain]

Самое лучшее — подать четвертьгерцовый меандр на одно переключающее аккумуляторы несчастное реле. Но ведь, повторю, даже его вряд ли кто оплатит. И абсолютно согласен с Microwatt — при уровне проектирования, допускающем такое распутство с напряжениями, яхту просто таки придётся взломать, чтобы глянуть на сечение проводов.

[georgy31]

http://foto.mail.ru/bk/builderplan/34/187.html вот такой аппарат вам нужен, но прежде чем он был доведён до ума было спалено деталей на три новых. Купите готовый Кёртис какой нибудь, на Ебее их множество.

[IGK]

До чего обидно - случайно закрыл Оперу, со всеми ответами :-( Ну, теперь коротко отвечу, силы на исходе.

Всё гасящее (резисторы, диоды) не подходит. Это для постоянной нагрузки, в реале будет от единиц ампер до тех самых 130.

Все блоки преобразователей (спасибо за ссылки, пдфы посмотрел) обойдутся, скорее всего, дороже покупки новой лебедки. И, кстати, пока писал ответ - все ссылки исчезли... Кому-то тема не понравилась?

Самое простое - купить новую лебедку, наверное. Но, если строитель заартачится, то применю решение от SNGNL "Автомобильная батарея + преобразователь 24/12В(зарядник)". Это, если строитель найдет для него место рядом с основными (провода не длинные). Решение хорошее, мне такого в голову не пришло, я сразу стал думать, как все электронщики-эмбедеры :-)

Про оплату не так плохо - платит хозяин строителю, а он (ну не дурак же!) заложил маахонькую дельту со знаком плюс. Плюсов много, но ведь и проблем не меньше, да и дельта эта - уже из его кармана. Яхта не дорогая, к сожалению, примерно 600-800 килобаксов. Так что средства у строителя не рассчитаны на БП за сотни долларов :-)

georgy31, последнее фото - 5++ Почти яхта...

[vao]

Позвонил знакомый с яхты. Не завидуйте - не со своей, он там наладкой занимается :-)
Есть на яхте лебедка, питается от 12В, ток до 130А. Но подведено к ней 24В, от 2-х аккумуляторов по 12В.
Строитель требует преобразователь 24В->12В. Сунул партнеру блочок на 10А и сказал, что надо сделать такой же, но на 130А. Типа, вот образец :-)

Я попробовал его (знакомого) убедить, что проще было бы снять 12В от одного аккумулятора. Но он не хочет - вполне справедливо говорит, что один аккум разрядится сильнее второго. Да там и с проводкой не все ясно, и вскрывать палубу не позволят - уже поздно.

Глянул Mean Well - на 130А нет, да и стоить будет, как яхта (ну, может, половина :-) Реакция хозяина неизвестна, но предсказуема :-)

Итак, как кошерно вывернуться из этой ситуации? Мне-то все равно, знакомого жалко. Пригодится еще :-) Но требование слепить "такой же, но на 130А" лично меня пугает...

Изготовление подобного преобразователя - проще негуда. Ведь если я правильно понял лебедка - двигатель постоянного тока с бозбуждением от постоянных магнитов .
Делается за 2 дня (ну или около того). 150 Ампер - детский ток при напряжении 24 В. в ключах потери меньше 50Вт будут.

Схема вырвана из "контекста" но в общем верна. Дроссель это ваша лебедка. На вход драйвера нвдо падать меандр. Частоту можно менять в разумных пределах. Диод который стоит параллельно дросселю нужно взять ультробыстрый(не шотке).
Вообще силовые элементы можно изменить. например взять IGBT полумост и т.д.

Прикрепленные файлы

 SCHEMATIC1___PAGE1.pdf ( 18.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Herz]

Да, если взять ультробыстрый(не шотке) диод, то действительно - проще некуда.

[Microwatt]

Да, если взять ультробыстрый(не шотке) диод, то действительно - проще некуда.

Не, тут два IGBT в полумосте - изюминка решения. Про Шотке и ультробыстрое - так, мимоходом.
Зачем давать советы, не имея никакого опыта и представления о свойствах компонентов?

[Methane]

Не, тут два IGBT в полумосте - изюминка решения.

На запираемых тиристорах прикольнее получится.

Про Шотке и ультробыстрое - так, мимоходом.
Зачем давать советы, не имея никакого опыта и представления о свойствах компонентов?

Угу. Я бы или шотки или синхронный выпрямитель.

[yakub_EZ]

Вопрос с другой стороны: Что будет двигателю лебедки при питании от 24 вольт?
Автомобильная лебедка в своем реальном применении явно питается не менее 12 в, а более. Может стоит его включить на ХХ через токоограничитель и померить, нет ли серьезного насыщения железа и отправить в плавание предварительно приклеив на корпус термореле?

[vao]

Не, тут два IGBT в полумосте - изюминка решения. Про Шотке и ультробыстрое - так, мимоходом.
Зачем давать советы, не имея никакого опыта и представления о свойствах компонентов?

В IGBT будут потери больше.
А про разницу в работе диодов Шоттке и ультробыстрых диодов вы как раз можете с Герцом пообщаться. Или можете сделать несложную лабораторную работу и сравнить потери на переключение(На тему отсутствия оных вы, к стате, тоже можете с Герцом пообщаться). У вас я так полагаю схожее видение ситуации и оно не корректное.

[SergCh]

В IGBT будут потери больше.
А про разницу в работе диодов Шоттке и ультробыстрых диодов вы как раз можете с Герцом пообщаться. Или можете сделать несложную лабораторную работу и сравнить потери на переключение(На тему отсутствия оных вы, к стате, тоже можете с Герцом пообщаться). У вас я так полагаю схожее видение ситуации и оно не корректное.

Заинтересовало.
Вы скажите прямо про разницу в работе шотки и ультрабыстрых диодов, чего темнить ?

[Herz]

Заинтересовало.
Вы скажите прямо про разницу в работе шотки и ультрабыстрых диодов, чего темнить ?

Нет, интереснее именно шотке и ультробыстых.

[Unitra]

есть же готовые шимки синхронных понижателей, файрчилд такими балуется. Правда, самая высоковольтная - 27 вольт всего, для 24-вольтовой бортсети не годится.
Среди них есть и двухфазные понижатели, я полагаю вполне сгодится.
Но ведь можно эти шимки попробовать подружить с полумостовыми, а ля 2113/2116/21864?

Токи правда относительно небольшие, в природе бывает и больше

Сообщение отредактировал Microwatt - May 20 2011, 15:08

Причина редактирования: п 2.1.в правил

[SNGNL]

Изготовление подобного преобразователя - проще негуда. Ведь если я правильно понял лебедка - двигатель постоянного тока с бозбуждением от постоянных магнитов .
Делается за 2 дня (ну или около того). 150 Ампер - детский ток при напряжении 24 В. в ключах потери меньше 50Вт будут.

Вероятно, основные потери могут быть в двигателе (он же дроссель), т.к. сердечник якоря из “железа”. Ну и разные “мелочи” типа защит, конструктивного исполнения и ресурса движка. Поэтому, не очень понятно - “проще негуда”.

[vao]

Заинтересовало.
Вы скажите прямо про разницу в работе шотки и ультрабыстрых диодов, чего темнить ?

У диодов шоттки емкость перехода в несколько раз больше. По этому динамические потери перекрывают статические на высоких частотах. Да наверное я погорячился, на 20 кГц в диоде шоттке потери будут меньше (давно на этих частотах не работаю, 100 минимум). Но все равно ультрабыстрые выгоднее - они дешевле.

[Microwatt]

Донести бы эти мысли до LT, TI и прочих моторол.
Ведь продолжают всюду до 200 вольт Шоттки ставить и на 300кГц. И даже на 900.
А про IGBT на 12 вольт они вообще не слышали, похоже. Я так в апнотах не смог нигде найти.

[SergCh]

У диодов шоттки емкость перехода в несколько раз больше. По этому динамические потери перекрывают статические на высоких частотах. Да наверное я погорячился, на 20 кГц в диоде шоттке потери будут меньше (давно на этих частотах не работаю, 100 минимум). Но все равно ультрабыстрые выгоднее - они дешевле.

Смотрю два диода, ультрафаст STTH6003 и шотки DSSK60-02 с примерно одинаковыми обр напряжениями и допустимыми токами.
У первого ёмкость 45pF, у второго 100pF. уже не в несколько раз. Но у ультрафаста есть время восстановления 60nS и выше (зависит от di/dt) что даёт примерно тот же (и даже хуже) эффект что увеличенная ёмкость перехода шотки.
Замеры КПД преобразователя, работающего на частоте 50-100кГц показывают небольшой выигрыш диодов шотки перед ультрафастами.

[Microwatt]

Замеры КПД преобразователя, работающего на частоте 50-100кГц показывают небольшой выигрыш диодов шотки перед ультрафастами.

Если на 50 вольт и полампера - конечно.
Потерять 0.45-0.55 вольта на 150А или 1.2-1.5 - совсем немного?
Если еще не придираться, что их, вольтов, всего-то 12.
О динамике на 100пФ при 20кГц можно вообще не напрягаться. 50 мкс - вечность по сравнению с единицами наносекунд, ток через 100пФ по сравнению с лебедочными 150А... стоит ли сравнивать?
Какие-то очень неожиданные рекомендации нам дают.

[Unitra]

зачем вы сравниваете разные диоды? зачем пытаетесь приравнять их к каким-то общим критериям? шотки есть шотки, ультрабыстрые есть ультрабыстрые...
среди шоттки есть диоды с экстремально низкой ёмкостью перехода, среди ультрабыстрых есть диоды с экстремально малым временем восстановления.
но диоды-то принципиально разные!

вы рассуждаете а ля "Что круче - LM или TDA", и не указали ни одного конкретного диода. Как это?

Сообщение отредактировал Unitra - May 20 2011, 18:56

[IGK]

Спасибо за участие, но за два дня можно спалить и полевиков, и шотков :-) на сумму несколько сотен уёв... Для работы с такими токами надо иметь практический опыт, а я пока занимался преобразователями до 100Вт. У меня немного другая направленность работ. Конечно, если эти эксперименты оплатят, то с удовольствием спалю горсть-другую железяк :-)

И, кстати, знакомый так и не пришел для обсуждения этой темы, хоть и обещал...

[Microwatt]

зачем вы сравниваете разные диоды? но диоды-то принципиально разные!

вы рассуждаете а ля "Что круче - LM или TDA", и не указали ни одного конкретного диода. Как это?

Так в том-то и дело, что ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. Эта принципиальная разница не в каких-то 50пФ или динамических потерях на 20кГц, а в статических потерях на токе в 150А.
Конкретно?
160 CNQ045 при токе 160А имеет предельное падение в н.у. 0.6 вольта. Это 90 ватт потерь.
150EBU02 при 150А имеет 1.13 вольт Это 170 ватт потерь
Стоит ли упоминать о каких-то 50-100пФ параллельно в динамике ?
Если быстрый диод я выбрал неудачно - поправьте. Но сомневаюсь, что найдется быстрый диод с падением менее, чем у Шоттки 150амперах.
То же самое у меня вызвало упоминание о IGBT, да еще и полумостом. Какие тут могут быть IGBT, если падение на них 2-3 вольта? Это 5-6 вольт на ключе потерять при среднем токе 80А? 400 ватт? А чем и куда их сдуть, даже если оно работать будет?
Или тоже привести конкретные типы нужно?
Можно обсуждать частности, но не чувствовать такого! Несерьезно как-то при этом браться за разработку схемы такой мощности.

Поскольку стартер черту под обсуждением вроде бы подвел, тему закрываю.