|
Расчёт PFC, UCC28019 |
|
|
|
Jun 1 2011, 14:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Временно отвлекаясь от темы с AC-DC преобразователем в соседней ветке, сейчас занят расчётом компонент для схемы PFC. В целом, вроде бы всё вполне понятно. С дросселем вопросов тоже нет, разобрался, посчитал. Но решил немного заполнить пробелы в собственном образовании (я новичек в разработке силовой/аналоговой электроники), прошу небольшой консультации у местных гуру  Собственно, начну с расчётной таблицы, вот ссылка на её страницу. В ней всё красиво и понятно сделано, но меня интересует несколько теоретических вопросов, а именно:
Насколько я понял, это диаграммы Боде, они же ЛАФЧХ. На вики вроде бы не маленькая статья, но всё равно не могу до конца понять - как именно интерпретировать информацию, представляемую подобными диаграммами? В частности - конкретно в данном контексте. Тоесть - что из них можно подчеркнуть, как их анализировать, что вообще они отображают (прошу, "на пальцах"; википедию читать умею  ) Возможно вопрос не достоин отдельной темы, но хотелось бы услышать объяснение.. или хотя-бы посылку на достойную литературу, где это кратко и по теме излагается  И вопрос второй, касательно собственно PFC. Сейчас рассчитал дроссель (точнее несколько, будем отталкиваться от того, что проще будет достать/намотать). Дроссель будет на кольце из МО-пермаллоя или сендаста. Мотать будем либо 4-мя жилами 0.55мм диаметром обмоточного провода, либо литцендратом с сечением 1-1.2мм^2. Далее схема. Воспользовавшись уже упомянутой выше таблицей, расчитал компоненты. Сейчас начинаю трассировать плату, изготовят, буду пробовать запускать. В целом я представляю как протестировать схему и проверить стабильность и скорость реакции обратной связи, но хотелось бы услышать мнение опытных в этом вопросе людей - что я, как новичек, могу упускать и в каком месте можно ждать типичных подводных камней? PFC пускаю впервые в жизни, хотя boost-конвертеры ранее делал, просто step-up, правда они почти не расчитывались, скорее методом тыка. PFC делается со следующими характеристиками: Входное напряжение: 90..260V Выходная мощность (макс): 75W Выходное напряжение: 390V
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 35)
|
Jun 2 2011, 09:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(halfdoom @ Jun 2 2011, 07:16)  В общем случае то-же, что и для любой системы с обратной связью - оценить быстродействие и запас устойчивости. В вашем случае (по второму графику), запас по фазе при единичном усилении составляет ~50град, что более чем достаточно. Дополнительные полюсы и нули отсутствуют. Низкая частота среза вполне соответствует требованиям к 50-60Гц ККМ. Задача компенсации как раз и сводится к получению требуемых ФЧХ и АЧХ. Правильно ли я понимаю... Для оценки корректности работы компенсации мы смотрим на график усиления, находим точку где оно равно единице, смотрим какой запас по фазе в этом месте. Если он выше некоего минимального значения, то всё впорядке (кстати, каким он должен быть, "по хорошему"?) и система реагирует за менее чем половину периода. Остались вопросы: менее чем за половину периода.. чего? Тоесть внизу на графике показана частота, причём достаточно низкая, это частота чего? Почему мы смотрим именно при единичном усилении? Как в данном случае определяется частота среза? Ведь график представлен изначально падающей линией
Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 2 2011, 09:48
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 14:52
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 13:45)  Правильно ли я понимаю... Для оценки корректности работы компенсации мы смотрим на график усиления, находим точку где оно равно единице, смотрим какой запас по фазе в этом месте. Если он выше некоего минимального значения, то всё впорядке (кстати, каким он должен быть, "по хорошему"?) и система реагирует за менее чем половину периода. Остались вопросы: менее чем за половину периода.. чего? Тоесть внизу на графике показана частота, причём достаточно низкая, это частота чего? Почему мы смотрим именно при единичном усилении? Как в данном случае определяется частота среза? Ведь график представлен изначально падающей линией  Вопрос, конечно, интересный  Не мешало бы держать в одной руке паяльник а в другой учебник По определению: автоколебания могут возникнуть в системе с обратной связью при условиях: 1)сдвиг фазы в "разомкнутой системе" на некой частоте должен составлять +-180°(или кратно Nх360°-180°) , 2)коэфициент передачи "разомкнутой системы" на той же частоте должен быть более 1 (0 дБ), поэтому точка - 0 дБ - проверочная, на ней сдвиг не дожен достигать +-180°. Что такое "реагирует за пол-периода"? Для импульсных систем с обратной связью скорость, определяемая предельной частотой (передачи информации), не может быть больше половины частоты преобразования (теорема Котельникова). На этой почве могут возникать споры  и очень жаркие  Если применительно к ККМ, то при быстрой ОС по напряжению вы никогда не получите "красивый" синус, т.к. систем будет реагировать налюбое изменение выходного напряжения, даже, из-за изменения нагрузки (например). halfdoom Вам почти всё об этом рассказал, а дальше - учебник  ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 2 2011, 14:58
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 15:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата Вопрос, конечно, интересный Не мешало бы держать в одной руке паяльник а в другой учебник Именно так и стараюсь. Учусь самостоятельно лет с 11, постоянно самостоятельно разбирая теорию и проверяя на практике (иногда наоборот - теоретически обосновываю отталкиваясь от учебников/статей эмпирически полученные данные). К сожалению, ни в школе, ни в колледже, ни в университете мне в сумме не дали знаний, покрывших хотябы 1/10 часть тех, которые я получил вышеупомянутым методом. И в настоящее время - продолжаю  Насчёт учебника. Цитата(uq.vintch) но хотелось бы услышать объяснение.. или хотя-бы посылку на достойную литературу, где это кратко и по теме излагается  Цитата По определению: автоколебания могут возникнуть в системе с обратной связью при условиях: 1)сдвиг фазы в "разомкнутой системе" на некой частоте должен составлять +-180°(или кратно Nх360°-180°) , 2)коэфициент передачи "разомкнутой системы" на той же частоте должен быть более 1 (0 дБ), поэтому точка - 0 дБ - проверочная, на ней сдвиг не дожен достигать +-180°. Что такое "реагирует за пол-периода"? Для импульсных систем с обратной связью скорость, определяемая предельной частотой (передачи информации), не может быть больше половины частоты преобразования (теорема Котельникова). На этой почве могут возникать споры и очень жаркие Если применительно к ККМ, то при быстрой ОС по напряжению вы никогда не получите "красивый" синус, т.к. систем будет реагировать налюбое изменение выходного напряжения, даже, из-за изменения нагрузки (например). Я вас понял, спасибо за подробное объяснение. Цитата ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом. Чёрт, а я же думаю, где здесь явное изменение ровной горизонтальной линии на нисходящую.. тьфу. Спасибо!
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 16:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 18:14)  Именно так и стараюсь. Учусь самостоятельно лет с 11, постоянно самостоятельно разбирая теорию и проверяя на практике (иногда наоборот - теоретически обосновываю отталкиваясь от учебников/статей эмпирически полученные данные). К сожалению, ни в школе, ни в колледже, ни в университете мне в сумме не дали знаний, покрывших хотябы 1/10 часть тех, которые я получил вышеупомянутым методом. И в настоящее время - продолжаю  Насчёт учебника.  Я вас понял, спасибо за подробное объяснение. Чёрт, а я же думаю, где здесь явное изменение ровной горизонтальной линии на нисходящую.. тьфу. Спасибо!  Вот здесь вполне доступно объясняется ряд вопросов из теории автоматического управления применительно к источникам питания. http://focus.ti.com/lit/ml/slup113a/slup113a.pdfТак уж сложилось, что доступной для понимания и не перегруженной невероятной величины формулами литературы на русском языке в инете мало, если вообще есть. (( А в университете вам ТАУ не преподавали или у вас был гуманитарный факультет? Цитата(MikeSchir @ Jun 2 2011, 17:52)  ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом. Здесь частота среза это не точка излома АЧХ, а точка пересечения единичного усиления.
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 17:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(SergCh @ Jun 2 2011, 19:25)  Вот здесь вполне доступно объясняется ряд вопросов из теории автоматического управления применительно к источникам питания. http://focus.ti.com/lit/ml/slup113a/slup113a.pdfТак уж сложилось, что доступной для понимания и не перегруженной невероятной величины формулами литературы на русском языке в инете мало, если вообще есть. (( А в университете вам ТАУ не преподавали или у вас был гуманитарный факультет? Благодарю за ссылку, выглядит очень интересно. Обязательно прочту. Английский давно уже не пугает  В университете ТАУ не преподавали. Факультет Компьютерной Инженерии и Управления. Возможно будут на последних курсах, но мне в любом случае этого не увидеть - я оттуда уже ушел (по причинам связанным со здоровьем, и только  ). Но честно говоря я в этом не уверен, вся наша сегодняшняя система образования загружает огромной тучей непонятной теории, при этом совершенно не объясняя как и где её применять (в большенстве случаев, но не во всех). И так везде.. Хотя некоторые полезные вещи подчеркнул. Так что, книжки, интернет, конференции и, конечно же, мудрость и опыт старших коллег - лучшие источники информации  Цитата(SergCh @ Jun 2 2011, 19:25)  Здесь частота среза это не точка излома АЧХ, а точка пересечения единичного усиления. Хм, я так изначально подумал (просто логически), но сразу почему-то отмёл такую мысль. Буду знать, спасибо Скачал недавно книгу: Switching Power Supply Design, Third Edition авторов Abraham I. Pressman, Keith Billings, Taylor Morey, причём в текстовом PDF. Закинул на читалку, но пока ещё не решился читать. Я ведь занимаюсь разработкой цифровых устройств и программного обеспечения, а здесь просто так ситуация сложилась, что пришлось заняться разработкой блока питания с PFC. В компании нет больше инженеров-электронщиков. Вот и доучиваюсь на лету) Если есть какие-то ещё интересные статьи или книги которыми вы можете поделиться, буду признателен.
Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 2 2011, 17:28
|
|
|
|
|
Jun 3 2011, 07:58
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 21:25)  В университете ТАУ не преподавали. Факультет Компьютерной Инженерии и Управления. Возможно будут на последних курсах, но мне в любом случае этого не увидеть - я оттуда уже ушел (по причинам связанным со здоровьем, и только  ). Но честно говоря я в этом не уверен, вся наша сегодняшняя система образования загружает огромной тучей непонятной теории, при этом совершенно не объясняя как и где её применять (в большенстве случаев, но не во всех). И так везде..Хотя некоторые полезные вещи подчеркнул. Если есть какие-то ещё интересные статьи или книги которыми вы можете поделиться, буду признателен. К выделенному. Так было всегда! И всегда всё зависит от целей. Самому приходилось, уже через 5-10 лет после окончания института вытаскивать "из под корки" знания по математике, ТАР и другим предметам, но многоё не вытащилось и так и осталось не понятым  . И это нормально! Это не вызывает жалости Очень трудно общаться с человеком, когда в Профиле видишь: Цитата Личная информация uq.vintch Участник Возраст не указан лет Мужской Caprica city День рождения не указан Интересы Нет данных Из интересных книг, до сих пор настольной является: Севернс Р., Блум Г. Импульсные преобразователи постоянного напряжения для систем вторичного электропитания. пер. с англ. под ред Л.Е. Смольникова. - М. Энергоатом издат,1988 ISBN 5-283-02435-0 или на английском: SEVERNS R., BLOOM G. MODERN DC-TO-DC SWITCHMODE CONVERTER CIRCUITS. Van Nostrand Reinhold Co., 1985 где, как раз, много теории по анализу. Из русских нормально читаются и понимаются книжки Мелешина по преобразователям. Очени много аналитических публикаций у TI.
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 3 2011, 10:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Названия книг сохранил, поищу. У меня последним временем своего рода хобби появилось - собрать компактную библиотеку по ряду тем на электронной читалке)) И приятно тем, что в любой момент когда что-то требуется - можно обратиться к одному единственному устройству и найти это. Жаль только подлый djvu портит всю картину; в нём зачастую не доступен текстовый поиск по понятным причинам. Благодарю за рекомендации  Что касается профиля, я не очень люблю увлекаться заполнением подобного рода форм) Но секретов никаких нет - мне всего лишь двадцать лет, в настоящее время на правах фрилансера работаю в компании, уже вот на протяжении 4х лет примерно. Не учусь по упомянутым выше причинам. Живу в украине, пока что в луганской области. И мы несколько отвлеклись от темы. Вернее совсем отвлеклись. С первым вопросом похоже разобрались, теперь что касается второго. Никто не назвал потенциальных подводных камней при сборке PFC) Ещё чуть-чуть и я поверю, что здесь всё совсем тривиально Расчёт схемы и дросселя закончен, плату развёл с учётом рекомендаций в ДШ, хотя они весьма очевидны были изначально. Думаю сегодня уедет на завод. Когда сделают, попробую запустить, отпишусь сюда о результате
Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 3 2011, 10:12
|
|
|
|
|
Jun 4 2011, 14:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
halfdoom
Спасибо, добавил к списку книг для поиска.
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 10:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Не прошло и пол года как я вернулся  Наконец-то взялся за PFC. Собрал. Запустил. Всё окей, вполне уверенно работает при заданной нагрузке. Скважность на затворе ключа правда несколько выше расчётной (фактическая - около 80%), но вполне в разумных пределах и не возрастает при небольшой перегрузке и минимальном входном напряжении. Но вот вопрос с коэффициентом мощности. Он при 220В на входе составляет всего лишь 0.96 При отключении PFC - 0.65 При небольшой перегрузке возрастает до 0.98 При уменьшении входного напряжения до нижней границы заявленного диапазона возрастает до 0.99 Коэффициент мощности изменяется ваттметром Metrix PX 110. Форма тока - достаточно красивый синус, но имеет небольшой фазовый сдвиг относительно напряжения + чуть-чуть всёже кривоват, но это пожалуй вполне нормально для PFC, тем более при мощности в 55W. Суть вопроса: подскажите, пожалуйста, в каком направлении копать, чтобы повысить коэффициент мощности с 0.96 до 0.98-0.99? То есть какой элемент(ы) влияют на скорость отклика, как можно попробовать её скорректировать, чтобы повысить коэффициент мощности. Напомню, PFC собран на базе UCC28019. Схема практически не отличается от таковой в даташите, скорректированы лишь некоторые номиналы элементов, согласно расчётной таблицы. Даташит на этой страницеСам же тем временем пойду ещё раз перечитывать даташит, вникать... Заранее всем спасибо
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 14:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(SergCh @ Sep 15 2011, 15:24)  А приборчик этот как коэфф. мощности меряет? Он сдвиг тока и напряжения учитывает? К сожалению, не могу точно ответить. Измеряет он в диапазоне 0.00 - 1.00, погрешность поддиапазона 0.51-1.00 составляет 3% +/- 2 деления; разрешение 0.01 Для измерения мощности применяется True RMS расчёт. А вот как именно он расчитывает реактивную мощность (и, соответственно, косинус угла сдвига) - не написано в документации. Сам же прибор имеет все необходимые сертификаты и, более того - параллельно с нами такой точно прибор купили местное управление (или филиал, как их точнее..) электросети. Судя по осциллограмме могу сказать, что вероятней всего здесь причина в фазовом сдвиге (он виден на осциллографе). Сама же форма тока достаточно хорошо повторяет синус, кроме небольшой "ряби" на верхней части "горбушек". Собственно, вот: (p.s. ув. модераторы, этот форум не поддерживает скрытый текст? не нашёл почему-то... хотел сократить пост)В каждом случае источником выступает ЛАТР+изолирующий трансформатор, нагрузкой - электронная нагрузка ITECH IT8512B в режиме Constant Wattage настроенная на 55W. Питание UCC28019 берётся от внешнего источника номиналом 12В. Первый канал (желтый) - напряжение, второй канал - ток. Ток измеряется по входу, сразу после изолирующего трансформатора. Измерение производится бесконтактным способом, токовым щупом Agilent N2782A. Случай первый, включаем схему не подавая питание на UCC28019:
Vin = 220.0VAC I = 0.381A P = 57.7W Q = -60.6VAR S = 83.7VA cos w = 0.69 Случай второй, подали питание на UCC28019:
Vin = 220.0VAC I = 0.277A P = 58.8W Q = -16.3VAR S = 61.0VA cos w = 0.96 Измеряем фазовый сдвиг с помощью X-Y развёртки:
Измерение по вертикали: cos w = 0.9684 Измерение по горизонтали: cos w = 0.9786 Вот.. такая штука. Забыл добавить - вход PFC включен через ПП фильтр с двумя конденсаторами. Отсюда дополнительных пару ватт мощности.
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 18:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(SergCh @ Sep 15 2011, 20:32)  Концовку не понял, вы под "cos w" подразумеваете косинус сдвига между током и напряжением или коэфф. мощности? Здесь "w" стоит вместо буквы "фи", лень было в таблицу символов идти  Коэффициентом мощности называют косинус угла между векторами тока и напряжения. Для синусоидальных тока и напряжения он же будет являться косинусом угла сдвига фаз. То есть это одно и то же. А расчёт там - это обычная методика используя фигуры Лиссажу; хотя признаться я впервые применил её на практике) Учили очень давно, а тут вот представился случай использовать на практике. Цитата(SergCh @ Sep 15 2011, 20:32)  Посмотрел на приборчик, на его описание. Он подключается как счётчик эл. энергии выходит, измеряя напряжение на входе и ток через себя? Да, всё верно. Он имеет четыре контакта выведенных, пара для измерения напряжения (600VAC) и пара для измерения тока (6A). Практически его подключение эквивалентно подключению вольтметра и амперметра к одной цепи, только прибор один. Прибор - француз. Впервые столкнулся с ихней техникой. Выполнен немного громоздко (по габаритам чуть-чуть больше "обычного" мультиметра), но в целом очень качественно, мне понравился. И всё же возвращаясь к теме  Попробовал заменить входной конденсатор (стоящий сразу после диодного моста; у меня там 100nF стоял) на 10nF, коэффициент мощности вырос на 0.01 Впрочем стоило этого ожидать, но всё же это не решение. Почему-то никак не могу понять какую цепь нужно скорректировать, голова совсем сегодня не работает... Подставил в расчётную таблицу выходную мощность 55 Вт вместо 70, минимальная расчётная индуктивность сразу взлетела с 2.3мГн до 3.2мГн; возможно в этом и проблема.. нужно попробовать дроссель с бОльшей индуктивностью поставить.
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 18:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Дроссель намотан на кольце 33х20х11мм из сендаста. Молибден-пермаллой отвергли из-за высокой стоимости. Тем более, мощность до 70Вт, поэтому заметных потерь в сердечнике всё равно не будет. Рассчитан на 2.1 мГн с размахом индукции до 0.4 Тесла при токе 1.6А (рабочий немного ниже). Предварительно, КПД составил приблизительно 96%
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 19:18
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(uq.vintch @ Sep 15 2011, 22:40)  Дроссель намотан на кольце 33х20х11мм из сендаста. Молибден-пермаллой отвергли из-за высокой стоимости. Тем более, мощность до 70Вт, поэтому заметных потерь в сердечнике всё равно не будет. Рассчитан на 2.1 мГн с размахом индукции до 0.4 Тесла при токе 1.6А (рабочий немного ниже). Предварительно, КПД составил приблизительно 96% Про кольцо. Не многовато ли индукции для выбранного материала? Про ток. ПМСМ, что-то не так с петлей ОС, отслеживающей ток. Плохо это дело делается...
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 19:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(Serg SP @ Sep 15 2011, 22:08)  Спасибо, познавательно. Незачто  Цитата(Прохожий @ Sep 15 2011, 22:18)  Про кольцо. Не многовато ли индукции для выбранного материала? Про ток. ПМСМ, что-то не так с петлей ОС, отслеживающей ток. Плохо это дело делается... Индукция насыщения сендаста лежит в пределах 1-1.2 Тесла. В моём же случае размах в 0.4 Тл может быть достигнут только при небольшой перегрузке выхода и при минимальном питающем напряжении. А штатная рабочая индукция поменьше будет. В любом случае, даже если 0.4 Тл выбрать рабочей, до насыщения ещё очень далеко. Потери конечно возрастут, но этот момент я ещё проконтролирую на финальных тестах, и если будет необходимо - дроссель будет пересчитан. Насчёт петли ОС. Да. Я к этому же склоняюсь, запаздывает она немного чтоль... Но не пойму как скорректировать. Пробовал менять номинал резистора с которого снимается напряжение (0.1 Ом стоит изначально в моей схеме) на 0.068 Ом и на 0.2 Ом - разницы вообще никакой. 220 Ом резистор идущий на вход микросхемы Isense очевидно здесь никакой важной роли не сыграет. Конденсатор фильтра на входе Isense пробовал уменьшать с 1нФ до 820пФ - никакой разницы заметной. Что ещё попробовать.. Я здесь похоже не до конца понимаю, как микросхема синхронизируется с синусом источника, а именно с прохождением нуля. Соответственно не могу придумать решения.. По логике она должна это делать через линию Vins, но нет же, на блок-схеме ИМС там отчётливо дали понять, что эта линия используется только для UV/OV защит. А как это сделать по току у меня до сих пор чёт в голове не укладывается  Туплю я и всё тут.
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 19:42
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(uq.vintch @ Sep 15 2011, 23:36)  Насчёт петли ОС. Да Я бы еще попробовал поиграться с выходной емкостью PFC. 1. Уменьшить<->увеличить ее величину. 2. Добавить <-> убрать пленочные конденсаторы, параллельно этой выходной емкости.
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 20:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Увеличил дроссель до 4мГн. Никакого эффекта. Как работал, так и работает. Ширину импульса и амплитуду тока в дросселе не стал уже смотреть... Увеличил выходную ёмкость вдвое - никак не отреагировал. Убрал плёночник (у меня стоит 100nF x 630V) - тоже никакой реакции. Во всех случаях КПД и коэффициент мощности остаются на том же уровне. Тестирую по-прежнему на 220В входа и 55W нагрузки на выходе. Таким образом, если дроссель не при чём (на данный момент я пробовал и увеличивать, и уменьшать), его за глаза хватает. Ёмкости выхода тоже не при чём. Остаётся только обратная связь. И как её бы настроить то...
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 04:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(uq.vintch @ Sep 15 2011, 17:59)  Не прошло и пол года как я вернулся  Наконец-то взялся за PFC. Собрал. Запустил. Всё окей, вполне уверенно работает при заданной нагрузке. Скважность на затворе ключа правда несколько выше расчётной (фактическая - около 80%), но вполне в разумных пределах и не возрастает при небольшой перегрузке и минимальном входном напряжении. Но вот вопрос с коэффициентом мощности. Он при 220В на входе составляет всего лишь 0.96 При отключении PFC - 0.65 При небольшой перегрузке возрастает до 0.98 При уменьшении входного напряжения до нижней границы заявленного диапазона возрастает до 0.99 Коэффициент мощности изменяется ваттметром Metrix PX 110. Форма тока - достаточно красивый синус, но имеет небольшой фазовый сдвиг относительно напряжения + чуть-чуть всёже кривоват, но это пожалуй вполне нормально для PFC, тем более при мощности в 55W. Суть вопроса: подскажите, пожалуйста, в каком направлении копать, чтобы повысить коэффициент мощности с 0.96 до 0.98-0.99? То есть какой элемент(ы) влияют на скорость отклика, как можно попробовать её скорректировать, чтобы повысить коэффициент мощности. Напомню, PFC собран на базе UCC28019. Схема практически не отличается от таковой в даташите, скорректированы лишь некоторые номиналы элементов, согласно расчётной таблицы. Даташит на этой страницеСам же тем временем пойду ещё раз перечитывать даташит, вникать... Заранее всем спасибо  Почитайте sluu325a UCC28019A EVM 350-W PFC Converter User's Guide. Там есть графики КМ в зависимости от нагрузки и входного напряжения. Ваша схема ведет себя как недогруженная. Гте то вы пролетели с масштабированием в сторону малых мощностей. Огласите пожалуйста ваши отличия от типовой схемы - какие номиналы вы поменяли. Да, как работает МС я тоже категорически не понял, хотя опыт проектирования ККМ имеется. Там на первой странице даташита сказано что напряжение входное они не смотрят.
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 05:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(uq.vintch @ Sep 15 2011, 22:00)  Здесь "w" стоит вместо буквы "фи", лень было в таблицу символов идти  Коэффициентом мощности называют косинус угла между векторами тока и напряжения. Для синусоидальных тока и напряжения он же будет являться косинусом угла сдвига фаз. про фи и w я конечно догадался  , но то что вы скзали про косинус фи, верно лишь для синусоидальных сигналов. Для наших источников коэффициент мощности будет зависеть от косинуса фи и коэффициента искажения формы потребляемого тока λ=cosφ/SQR(1+THD²)
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 09:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(SergCh @ Sep 16 2011, 08:16)  про фи и w я конечно догадался  , но то что вы скзали про косинус фи, верно лишь для синусоидальных сигналов. Для наших источников коэффициент мощности будет зависеть от косинуса фи и коэффициента искажения формы потребляемого тока λ=cosφ/SQR(1+THD²) Аа, вот где она собака зарыта. А я всё думаю, как же посчитать коэффициент мощности с учётом искажения формы. Спасибо! Цитата(SmartRed @ Sep 16 2011, 07:21)  Почитайте sluu325a UCC28019A EVM 350-W PFC Converter User's Guide. Там есть графики КМ в зависимости от нагрузки и входного напряжения. Ваша схема ведет себя как недогруженная. Гте то вы пролетели с масштабированием в сторону малых мощностей. Спасибо за наводку, сейчас пойду разбирать. Да, схема в самом деле ведёт себя как недогруженная - при повышении нагрузки коэффициент мощности возрастает. Цитата(SmartRed @ Sep 16 2011, 07:21)  Огласите пожалуйста ваши отличия от типовой схемы - какие номиналы вы поменяли. Под типовой схемой я сейчас подразумеваю Design Example PFC на 350W в даташите. Отличия: Cicomp - 470pF вместо 1200pF Cvcomp - 4.7uF вместо 3.3uF Cin - 100nF вместо 330nF Rsense - 0.1R вместо 0.067R (впрочем пробовал и 0.068 ставить, разницы не ощутил) Rvins1 - 6M8 вместо 6M5; последних нет в наличии. Диод у меня пока что стоит BYV26C, будет стоять тоже ultrafast но в TO220 корпусе. Ключ стоит такой же, но временно, сменю на более дешевый (возможно IRFBE30, посмотрим как греться будет). Собственно.. это и всё, в остальном схема вся по ДШ. Номиналы деталей мне любезно предоставила расчётная таблица, которая там же на сайте TI и лежит (в начале топика я давал на неё ссылку, если что..).
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 11:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Пробовал уменьшать до 10нФ - коэффициент мощности поднялся до 0.98 Но это как-то противоестественно кажется  уменьшил на порядок, а результат даже не дошёл до желаемого (0.99). Rsense пробовал увеличивать до 0.2 Ом - никакой реакции тоже. -- Не удержался всё же, поставил 1.5нФ вместо 100. Пустил. 0.97 показывает... На осциллографе форма/смещение на глаз не изменились. Ток по-прежнему явно немного отстаёт
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 12:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Приехали... Я совершенно забыл о входных конденсаторах, ПП фильтре, стоящем перед мостом. Точнее - о номиналах этих самых конденсаторов. А там стоят 2х470nF Выпаял один - PF подпрыгнул с 0.96 до 0.99 На осциллографе видно как "горбушки" немного отодвинуты близ амплитудного значения, но ноль проходят теперь синхронно. Так что сразу два ответа - во-первых прибор всё-же меряет только фазовый сдвиг по всей видимости и не учитывает THD, во-вторых понятно почему этот фазовый сдвиг имел место и почему никакие изменения в цепях UCC28019 не сказались на результате. Кстати в этом месте микросхеме отдельный респект - она стойко держалась, не поддавалась на провокации Не уверен что тема с низким PF закрыта, нужно ещё понять в чём была причина - только в высокой ёмкости, или ещё и в асимметричности фильтра. Буду сейчас разбираться. Также буду рад услышать соображения по этому поводу
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 13:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Входная, стоящая перед мостом (на переменном токе, не на постоянном). Поэтому то я её не трогал раньше...
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 19:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Подтверждаю. Проблема была только в ёмкости, точнее в её номинале - 2х 470нФ чрезмерно много. Заменил их на 2х 100нФ - всё прекрасно. При напряжении свыше 230VAC и нагрузке 55Вт коэффициент мощности по прежнему сохраняется на отметке 0.99, при снижении напряжения ниже 160-180В - прибор уже показывает 1.00 Думаю вопрос о низком PF закрыт. Заберу детали, поставлю диод на радиатор, погоняю с небольшой перегрузкой на длительных тестах и думаю после этого вопрос с PFC целиком также будет закрыт. Ну, по крайней мере до тестов с применением анализатора спектра. На окне FFT осциллографа ничего не видно, основная гармоника и дальше примерно ровный шум, но это очевидно не показатель.. для сертификации ещё предстоит попотеть наверное
Сообщение отредактировал uq.vintch - Sep 16 2011, 19:47
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 11:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Когда уже всё казалось бы хорошо, возникла очередная проблема Собрал список последовательности финального контрольного теста, начал тестировать. И на этапе проверки запуска вылезла проблема - дроссель на несколько сетевых периодов улетал в насыщение. Начал разбирать механизм защиты от пикового тока, тут же внезапно дошло, что детектирование устанавливается не внешним делителем, а самим резистором Rsense. Тут же кстати вспомнились слова SmartRed) Поднял до 0.2 Ом, Csense (фильтр) немного уменьшил - до 820пФ. Всё ок, с насыщением справились. Теперь вторая проблема. Как оказалось, Soft Start у этой микросхемы - одно название. Имхо, сделано, что называется, через *опу. Выход Vcomp по включении начинает линейно наращивать напряжение. При этом, пока оно растёт, контроллер, внимание, увеличивает ток дросселя! Ну и где здесь плавность? Как это выглядет на осциллографе: - момент включения, Vcomp начинает рости, форма тока мгновенно (за 1 сетевой период) превращается в синус. - Vcomp ростёт. Амплитуда тока начинает рости. и вот тут случается самое неприятное - амплитуда тока уже достигает предела срабатывания защиты токовой (причём защиты от пиков тока, Soft Overcurrent почему-то спит чтоль..), и токовый синус получается с "вырезаными" частями - короткие периоды, когда ключ принудительно закрывается. Так продолжается около 8-10 сетевых периодов, пока напряжение на Vcomp не достигает некоего уровня, после чего амплитуда тока выравнивается и остаётся работать с красивым ровным синусом. Что я сделал. Сначала попробовал увеличить инертность, добавив ёмкости к цепи компенсации на Vcomp. Стало только хуже - весь этот ужас просто затянулся и всё. Пошёл в обратном направлении - срезал ёмкость примерно в 3 раза. Vcomp нарастает за пару сетевых периодов, соответственно время, которое срабатывает токовая защита - тоже около 2х периодов. Итого весь запуск стал вполне гладким, проходит за пару сетевых периодов. Попробовал ещё уменьшить ёмкость - эффекта не наблюдаю... Суть вопроса. Пожалуйста, если у кого-то есть идеи - подскажите, как заставить эту микросхему не увеличивать ток до значения, при котором срабатывает Peak Over Current protection? И второе - почему спит Soft Over Current? p.s. На днях скорректировали ТЗ, решили выйти на мощность в 110W. Поэтому с этого момента, рабочая мощность - 110W. Дроссель менять не пришлось, только немного цепи компенсации. В любом случае, я тестировал и при 50W, и на старых цепях компенсации - старт одинаково кривой. Rsense сейчас составляет 0.2 Ом.
Сообщение отредактировал uq.vintch - Sep 19 2011, 11:24
|
|
|
|
|
Sep 20 2011, 20:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Прояснилась суть проблемы. Спасибо E2E Community, подсказали. Детали здесь: http://e2e.ti.com/support/power_management...8/t/135287.aspxПойду думать как разрулить, или, быть может, вовсе оставить как есть. А может получится попробовать UCC28019A; такая идея меня посещала с самого начала, но у нас проблемы с доставкой этой микросхемы. В общем, когда будут результаты, отпишусь  p.s. По-прежнему рад любому мнению/предложению...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|