Ищу пару: светодиод и фототранзистор, Требуется быстрое время срабатывания Опции

[sergeeff Jr.]

Для того чтобы определить положение вала думаю использовать пару диод/фототранзистор. При этом важна скорость срабатывания для того, чтобы можно было посылать короткие импульсы с частотой в пару kHz и не тратить много электроэнергии (устройство на батарейке и должно служить как можно дольше).

Подскажите какие нибудь элементы, которые вы считаете подходят для этой задачи.

Желательно все это конечно в виде SMD и в районе пары центов за элемент при кол-вах от 10000 шт.

[ASZ]

.

[sergeeff Jr.]

.

Это все, что Вы можете сказать?

[Herz]

Это все, что Вы можете сказать?

Я бы тоже примерно так ответил. Было бы очень здорово, если бы присмотрели для начала какую-нибудь оптопару, посмотрели на её характеристики и прикинули, насколько они Вас устраивают. А заодно и в ценах сориентировались. Так, для понимания порядка величин. Тогда можно было бы подсказать конкретное: вот существует такая-то оптопара, её потребление во-столько-то меньше... А что можно предложить в ответ на требования не тратить много электроэнерги и служить как можно дольше ? Много - это сколько?
Я бы Вам индуктивный датчик посоветовал. Радикально экономичнее оптопары.

[sergeeff Jr.]

Ок.

Вот например есть такой ИК светодиод
http://www.vishay.com/docs/81373/vsms3700.pdf
Время срабатывания (t rise + t fall) в районе 2 мкс при токе в 20 мА.

Допустим частота 1 kHz. Тогда получается 20 мА * 2 мкс * 1000 / 1е6 мкс = 0.04 мА (средний ток). К этому диоду нужно найти фотодиод или фототранзистор в пару. Валом промежуток между светодиодом и фототранзистором прерывается.

Индуктивный датчик. По моим прикидкам его средний ток не лучше. Хотя при импульсном режиме может и ничего еще. Но ведь и у них есть t rise и t fall.
Плюс как он реагирует на магнитные поля вокруг него. Или что если кто-нибудь магнит прислонит?

Вот такие пока мысли...

[DS]

Вместо коротких импульсов, мне кажется, проще использовать маленький ток через светодиод. Учитывая, что импульсы надо чем-то формировать. Для экономии энергии нужен будет светодиод с линзочкой, чтобы не терять свет понапрасну.
И 950 нм - слишком много, чтобы эффективно использовать кремниевый приемник. Ищите ближе к 0.8 мкм.

[sergeeff Jr.]

Вместо коротких импульсов, мне кажется, проще использовать маленький ток через светодиод. Учитывая, что импульсы надо чем-то формировать. Для экономии энергии нужен будет светодиод с линзочкой, чтобы не терять свет понапрасну.
И 950 нм - слишком много, чтобы эффективно использовать кремниевый приемник. Ищите ближе к 0.8 мкм.

Ну импульсы ведь мк может формировать?

А у вас есть какой-нибудь светодиод с линзочкой на примете (даташит)?

[DS]

Прям по каталогу не скажу но посмотрите на те, что в беспроводных мышах применяются. При импульсном питании Вы на каждом импульсе будуте стравливать накопленный заряд из кристалла. Причем у диодов с высоким КПД он может быть большой. Так что совершенно не факт, что импульсный режим здесь даст энергетический выигрыш.

[sergeeff Jr.]

Так то оно может быть так, но вот думаю, что в 0.04 мА среднего тока уложиться в случае с неимпульсном питании не получится - он просто не будет гореть...

[DS]

Будет, куда ему деваться. Может в пару раз менее эффективно, чем при оптимальном токе, но будет. Вопрос в наличии засветки, эффективности фокусировки на фотоприемнике и его (приемника) квантовом входе.

[sergeeff Jr.]

А это скорее всего можно только собрать и попробовать... Плюс вопрос с фокусировкой это дело тонкое.

[DS]

А готовая оптопара от какого - нибудь Vishay чем не устраивает ? Кстати, сам светодиод даже при номинальном токе рассеивает всего несколько милливатт. Остально на резисторе высаживается. Поэтому, если откуда-нибудь ему сделать низковольтный источник, можно очень сильно поэкономить. Сколько милливатт Вам не жалко ?

[sergeeff Jr.]

Ну скажем так: устройство без датчика потребляет в среднем в районе нескольких микроампер при напряжении в 3В. То есть речь идет о микроватах...

[Herz]

Индуктивный датчик. По моим прикидкам его средний ток не лучше. Хотя при импульсном режиме может и ничего еще. Но ведь и у них есть t rise и t fall.
Плюс как он реагирует на магнитные поля вокруг него. Или что если кто-нибудь магнит прислонит?

Вот такие пока мысли...

А что значит "определять положение вала"? Он вращается медленно? С какой точностью надо определять? Индуктивный датчик может быть даже источником энергии, если речь не идёт о статическом положении вала. А насчёт магнита... А если в фотодиод кто-нибудь посветит? А если пыль сядет?

[sergeeff Jr.]

Вал может стоять на месте (в этом случае режим можно переключить на меньшую частоту опроса датчика), а может крутиться с 250 rpm. На валу четыре метки, то есть точность измерения 90 градусов поворота должна быть дана. Поэтому я и написал, что в хужшем случае опрашивать нужно с 1000 Hz.

Изходя из этого источником энергии вал я использовать не хочу.

Фотодиод можно запрятать под корпус и посветить туда можно будет только сломав корпус (то есть не сломав посветить нельзя). Тоже самое с пылью. От нее защитит корпус. В случае с магнитом корпус не поможет (точнее полностью заэкранировать не получится)...

[DS]

При микроваттах я тоже голосую за индуктивный датчик. На вал самарий-кобальтовый магнит - и вперед.

[sergeeff Jr.]

Так вот я ищу замену магниту, т.к. его работе можно помешать.

А так понятно конечно, что герконий посадил и отлично...

[DS]

Если использовать катушку и маленький зазор, то фиг помешаешь. Именно катушку вместо геркона. Другой вопрос, что при очень медленном вращении можно не зафиксировать импульсы, но в счетчиках обычно и так есть минимальный расход, ниже которого он не работает.

[Herz]

Фотодиод можно запрятать под корпус и посветить туда можно будет только сломав корпус (то есть не сломав посветить нельзя). Тоже самое с пылью. От нее защитит корпус. В случае с магнитом корпус не поможет (точнее полностью заэкранировать не получится)...

Э-хе-хе... Поскольку оптический канал, так или иначе, открыт, никакой корпус от пыли не спасёт. Особенно это заметно будет при малой энергии подсветки - как раз ваш случай. А индуктивный Вы явно недооцениваете. Во-первых, можно сделать магнитопровод датчика такой формы, что никаким посторонним магнитом конструктивно невозможно будет повлиять на него. Или почти невозможно. Во-вторых, даже геркон чувствителен к направлению поля. Если корпус прибора будет не крошечным, то понадобится неслабый магнит и определённая ориентация для намеренной диверсии. Решайте сами. Но советую поэкспериментировать.

[muravei]

никакой корпус от пыли не спасёт.

+1 , но можно прекрутить щеточку для смахивания пыли.

Так вот я ищу замену магниту, т.к. его работе можно помешать.

Расходомер "антикражный" делаете ? Поставьте второй геркон , который будет сообщать о нарушении "куда следует"

[sergeeff Jr.]

Э-хе-хе... Поскольку оптический канал, так или иначе, открыт, никакой корпус от пыли не спасёт. Особенно это заметно будет при малой энергии подсветки - как раз ваш случай.

Вот поэтому и о импульсном режиме говорю...

А индуктивный Вы явно недооцениваете. Во-первых, можно сделать магнитопровод датчика такой формы, что никаким посторонним магнитом конструктивно невозможно будет повлиять на него. Или почти невозможно. Во-вторых, даже геркон чувствителен к направлению поля. Если корпус прибора будет не крошечным, то понадобится неслабый магнит и определённая ориентация для намеренной диверсии. Решайте сами. Но советую поэкспериментировать.

Магнитопровод это интересно, но ка его сделать. Принцип понятен, а как сделать не знаю... Ок, буду изучать тему в этом направлении.

Поставьте второй геркон , который будет сообщать о нарушении "куда следует"

Второй геркон для детекции это понятно. А вот как противостоять нарушению...

[muravei]

А вот как противостоять нарушению...

Легко! Надо сделать "хитрый болт" . Пусть этот геркон включает расход по максимуму, чтобы цыфирки в окошках мелькали. И "противостоять нарушению" будет сам нарушитель!

[sergeeff Jr.]

Легко! Надо сделать "хитрый болт" . Пусть этот геркон включает расход по максимуму, чтобы цыфирки в окошках мелькали. И "противостоять нарушению" будет сам нарушитель!

А вот это гениальная мысль! То есть наверно по максимуму это крутовато, а вот средний расход в "постоянку" это заставит задуматься о своих действиях

Спасибо!

[DS]

А вот это гениальная мысль! То есть наверно по максимуму это крутовато, а вот средний расход в "постоянку" это заставит задуматься о своих действиях

Спасибо!

По среднему - расколят. Выключат расход на день, а потом заблокируют геркон.

[sergeeff Jr.]

DS, не совсем понял, что имелось в виду...

[DS]

DS, не совсем понял, что имелось в виду...

Если блокировка приводит к установке среднего расхода за некоторое время - то выключат на это время, чтобы средний расход ушел к минимуму, а потом заблокируют магнитом герконы.

[sergeeff Jr.]

Ааа, нет - я имел в виду средний расход от максимально возможного (по паспорту прибора). Это будет как раз обычный разход (а по максимуму это жесть).

[DS]

Не, не жесть. Жлобство не знает пределов. Поэтому, если предусмотреть индикатор, и в описании предупредить - самое то. А иначе буду выгадывать - на ночь снимать, днем ставить и т.д.

[sergeeff Jr.]

Так выгадывать то нечего. На счетчике написано - рассчитан на 50 л/мин. В случае жлобства - постоянное потребление в 25 л/мин.

[DS]

Так выгадывать то нечего. На счетчике написано - рассчитан на 50 л/мин. В случае жлобства - постоянное потребление в 25 л/мин.

Если так, то да. А если это счетчик солярки на нефтезаводе ?

[Ruslan1]

Так выгадывать то нечего. На счетчике написано - рассчитан на 50 л/мин. В случае жлобства - постоянное потребление в 25 л/мин.

Проще нужно быть. Внутрь счетчика гранату, которая в случае жлобства взрывается, отрывая руки жлобу, а в инструкции предупредить. Если у вас примут к аттестации прибор с хитрым болтом, то и граната прокатит.

[muravei]

Так выгадывать то нечего. На счетчике написано - рассчитан на 50 л/мин. В случае жлобства -

150 л/мин . Так вернее.
И написать в паспорте противопоказания относительно сильных магнитных полей.