Питание от сети без трансформатора, от бытовой 220 вольт без развязки Опции

[ELEKTROS]

подскажите есть ли готовы решения, а желательно если вы использовали уже, схемы подключения микроконтроллеров от бытовой сети без развязывающего трансформатора. Вчастности у меня бюджетный проект платы управления SRM двигателем. мне нужно запитать контроллер STM32f100 и два драйвера IRF1210 (IR1213), впринципе это два питания 3.3В и 15В. В качестве стабилизаторов L7815 и L78033, но как к ним более менее стабилизированное подвести? Схема с ёмкостным делителем приглянулась, а потом уже выпрямяется, но как всегда нуанс, хотелбы чтобы диодный мост был один (второй мост для запитки силовой части питания инвертора SRM), а не два.

[kovigor]

Схема с ёмкостным делителем приглянулась,

Схема с емкостным делителем в данном случае не годится, она хороша для токов до пары десятков мА. Если нужны большие токи, то резко возрастают габариты и стоимость конденсаторов, а текже выделение тепла на гасящем резисторе. Поставьте импульсник на каком-нибудь TOP'е, или даже трансформаторный источник. Да сейчас готовых источников на любые напряжения масса. Выйдет почти наверняка дешевле бестрансформаторного решения, и уж точно безопаснее ...

[ELEKTROS]

Ну безопаснее вопрос спорный, там всё в пластмассовом корпусе и доступа ну никак нету, дело в том что подобное решение уже есть и работатет кучу лет, в сепараторе если не ошибаюсь, кстати про какой гасяший резистор вы говорите?, я про схему где ёмкость не последовательно с резистором, а две ёмкости в качестве делителя, а потом мост, после него стабилизатор, что то типа: www.diagram.com.ua/list/ip-kond.shtml

[zltigo]

а две ёмкости в качестве делителя

Да хоть двадцать две. Уродство по любому. Для сколько-нибудь заметных нагрузок непригодное.

[ELEKTROS]

ну конечно, ктож спорит, но у меня нагрузка на 0.4 апмера думаю максимум. Кстати, а что если типа понижающего импульсного преобразоватя? например чтото похожее на BP5041A5.

[zltigo]

ну конечно, ктож спорит, но у меня нагрузка на 0.4 апмера думаю максимум.

Ага, всего-то 880 Ватт реактивной мощности . Глянул Вашу ссылку, так по рекламируемому там варианту вообще будет согласно "рекомендациям" порядка 2,5 киловата .

[ELEKTROS]

Наверное тогда смысл остановиться на каком нить DC/DC всётаки, нехочу с ними связываться, потому что раньше импульсниками не занимался, прийдётся курить книжку какую нить. Кстати может я ТОЭ уже подзабыл или недописал чего, но откуда там 880вар получается? ток 0.4 ампера, напряжение 15 вольт максимальное на выходе.

[Microwatt]

Попробуйте что-то списать со шпаргалки
http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/der49.pdf
Там на сайте таких несколько.

[Batman]

LNK306
Собираете - работает с первого раза. Осциллограф не подключать!!
Обратить также внимание на номинальный ток дросселя и номинал выходной емкости (не более 100 мкФ). Ну и максимальный ток всего устройства - не более 360 мА.

[Microwatt]

LNK306

Да, я тоже на эту тему перепевы посоветовал. Не смог этот апнот сразу найти.

[Andreymai]

Делал рекламные светодиодные баннеры, питалово 220 без гальванической развязки,
с гасящим конденсатором. Ток схемы 100-150 мА. Обязательно после диодного моста
нужен стабилитрон. Схема не любит перепадов тока, потому как насколько ток уменьшили,
настолько он увеличился в стабилитрон. При этом, если эта схема должна чем то
управлять нужно обязательно ставить гальваническую развязку, или
использовать однополупериодное выпрямление и подключение в сеть
ОДНОЙ ВИЛКОЙ!!!

Удачи!

[yakub_EZ]

Попробуйте что-то списать со шпаргалки
http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/der49.pdf

На стр. 6 приведена печатная плата (Figure 3). На плате очень необычно разведена дорожка: от диода D1 идет связь на C1 а потом на L1. "Географически" выводы этих элементов расположены так, что логичней соединить двумя прямыми отрезками, но разработчик пошел более извилистым путём.
В этом есть какой-то смысл, или просто ошибка? Необычная дорожка на картинке.

Прикрепленные изображения

 

[fantex]

Гальваническая развязка, в данном случае, нужна не для безопасности, а для предотвращения влияния помех силовой сети на контролер. Помехи в силовой сети будут в любом случае плюс помехи силовой части самого устройства.

[zltigo]

Кстати может я ТОЭ уже подзабыл или недописал чего, но откуда там 880вар получается? ток 0.4 ампера, напряжение 15 вольт максимальное на выходе.

А на входе сколько вольт? А с делителем какой ток от 220V вместо 0.4A течет?

[ViKo]

В указанной der49.pdf-ке показаны выводы AC Line и AC Neutral. А ну как всунете в розетку наоборот? Фаза сети через 47 Ом будет висеть на земле вашего устройства. Дальше подключаете к этой земле землю пробника осциллографа и - "эффект Batman'а"
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=952886
Никогда так не делайте.

На плате очень необычно разведена дорожка: от диода D1 идет связь на C1 а потом на L1. В этом есть какой-то смысл, или просто ошибка?

Дурилка какой-то разводил. Автомат?

[тау]

Дурилка какой-то разводил. Автомат?

Это не дурилка а строгое выполнение некоторого эвристического правила типа " На конденсаторе пульсации меньше чем просто на выводе диода из-за импеданса проводника между ними. Поэтому есть смысл следующий элемент фильтра (L) цеплять в точку где эти пульсации меньше." Это правило иногда даже работает , но в том случае если ESR конденсатора не больше чем модуль импеданса проводника. Что, зачастую, совсем не так.

[ViKo]

Это не дурилка а строгое выполнение некоторого эвристического правила типа " На конденсаторе пульсации меньше чем просто на выводе диода из-за импеданса проводника между ними.

Похоже на способ разводки "daisy-chain" в автомате.
На мой взгляд, надо было соединить всё широкими дорожками, а для "импедансов" у нас есть резисторы.

Это правило иногда даже работает , но в том случае если ESR конденсатора не больше чем модуль импеданса проводника.

То есть, сделать худые дорожки, и правило будет выполняться. И тогда потребуется дроссель соединять с конденсатором, а не диодом? По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними.

[asdf]

Дурилка какой-то разводил. Автомат?

Это Вы зря, это правильная топология фильтра. Индуктивность подведена в выводам конденсатора и отдельно к этим же выводам подведен источник питания и нагрузка. В данном случае это может быть излишнее перебдение, но при больших токах не приводит к снижению подавления фильтра, как было бы если бы проводник шел сначала на индуктивность, а затем на емкость.
Пардон, tay уже ответил.

[тау]

По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними.

не всегда получается в жизни. Вы видели что иногда стоит несколько одинаковых конденсаторов электрически впараллель , в линию например, соединены широкими проводниками, Почему-то нагрузка подключается к одному концу цепочки этих С , а выход выпрямителя- к другому. И реже наоборот. Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше , собака.

[asdf]

То есть, сделать худые дорожки, и правило будет выполняться. И тогда потребуется дроссель соединять с конденсатором, а не диодом? По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними.

И в данном случае тоже Вы не правы, эти паразитные импендансы, хот и немного снижают КПД, но так же немного и увеличивают подавление пульсаций.

[ViKo]

Почему-то нагрузка подключается к одному концу цепочки этих С , а выход выпрямителя- к другому. И реже наоборот. Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше, собака.

С этим согласен. Но на показанной разводке импеданс злосчастной цепи легко можно было уменьшить раза в четыре. А также и других цепей.

И в данном случае тоже Вы не правы, эти паразитные импендансы, хот и немного снижают КПД, но так же немного и увеличивают подавление пульсаций.

Можно промоделировать в LTspice, посмотреть, насколько это важно.

[asdf]

Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше , собака.

Кстати, с моей точки зрения, такая топология тоже не совсем правильная. Лучше вести широкую линию не по площадкам конденсаторов, а рядом, а на каждый конденсатор свой отвод от линии. Распределение токов получится лучше (сыграют те же паразитные импендансы), хотя габариты на плате немного вырастут. Но еще более правильно - для подключения нагрузки на втором слое делается такой же проводник, который подключается к конденсаторам своими отводами через переходные отверстия. В такой структуре получается, что все линии тока обязательно проходят через конденсаторы.

[тау]

Но на показанной разводке импеданс злосчастной цепи легко можно было уменьшить раза в четыре. А также и других цепей.

"Злосчастные" импедансы иногда даже увеличивают введением резисторов последовательно с диодом. И такому подходу тоже есть оправдание. Ваша категоричность несколько настораживает.

[asdf]

С этим согласен. Но на показанной разводке импеданс злосчастной цепи легко можно было уменьшить раза в четыре. А также и других цепей.
Можно промоделировать в LTspice, посмотреть, насколько это важно.

Я уже писал, что в данном случае это не очень важно, но похоже, что разводку делал человек, занимающийся сильноточными цепями, и такие нюансы в разводке делаешь уже в автомате, не задумываясь.

[ViKo]

"Злосчастные" импедансы иногда даже увеличивают введением резисторов последовательно с диодом. И такому подходу тоже есть оправдание.

В данной схеме он уже есть.

Ваша категоричность несколько настораживает.

Специально никого обидеть цель не ставлю. Высказываю свое мнение. Допускаю, что оно ошибочное. Но если бы я его не высказал, возможно, и вы не ответили бы. Давайте считать, что мы вместе идем к пониманию истины.

Я уже писал, что в данном случае это не очень важно, но похоже, что разводку делал человек, занимающийся сильноточными цепями, и такие нюансы в разводке делаешь уже в автомате, не задумываясь.

А не мог бы человек-профессионал расставить элементы по-другому, чтобы обойтись без петель?
Простейший пример - дорожка между RF1 и D1. Для чего её так скривило? Неужто для "импедансов"?

[тау]

А не мог бы человек-профессионал расставить элементы по-другому, чтобы обойтись без петель?

Профессионал не поехал бы в приют мог иметь некие соображения, которые мы сейчас не знаем, и обсуждать нет особого смысла. Например в деталях для автоматической установки дорожки предпочтительнее делать внутрь а не наружу - меньше дефектов при подгибке, обрезке выводов и наплывов припоя. Широкая площадка для фусибельного резистора - скорее зло чем польза, что тоже могло быть кем-то учтено и т.д.

[ViKo]

Посчитал сопротивление дорожки шириной 1мм, длиной 20мм, толщиной меди 18мкм и покрытием 18мкм, программой Saturn PCB Design Toolkit. Получил сопротивление 0.00001 Ом. И, причем, цифры взял явно хуже, чем в разводке, просто иначе выдавались одни нули.

Профессионал не поехал бы в приют мог иметь некие соображения, которые мы сейчас не знаем, и обсуждать нет особого смысла...

Объяните только геометрию упомянутой дорожки между RF1 и D1
А также взгляните на рисунок 1, оцените способ изготовления платы и степень автоматизации установки и пайки элементов. По-моему, сделано на колене. Может быть, автор и предполагал будущую автоматическую сборку и т.п. Мне это не видно.

RF1 уже горел, похоже (шутка).

[Microwatt]

Дурилка какой-то разводил. Автомат?

Не, разводилось с учетом другой местной дурости.
Вилку наоборот там не вставишь. Три контакта, земля всегда на месте.
Конечно же, ни одну "готовую" схему нельзя копировать до мелочей. Это может подсказать только общее решение. А думать нужно самостоятельно.

[asdf]

А не мог бы человек-профессионал расставить элементы по-другому, чтобы обойтись без петель?
Простейший пример - дорожка между RF1 и D1. Для чего её так скривило? Неужто для "импедансов"?

Расставить, наверное, мог бы, а вот без петель обойтись - вряд ли, для указанных элементов изгибы могли формироваться как кадом, так и самим разводчиком для минимизации площадей контуров и уменьшения наводок излучением.
Как правильно отметил tay разобраться почему так сделано можно только перетрасировав плату и посмотрев какие вопросы вылезут.

Посчитал сопротивление дорожки шириной 1мм, длиной 20мм, толщиной меди 18мкм и покрытием 18мкм, программой Saturn PCB Design Toolkit. Получил сопротивление 0.00001 Ом. И, причем, цифры взял явно хуже, чем в разводке, просто иначе выдавались одни нули.

Должен Вас огорчить, Ваша программа ошиблась в 2222 раза , сопротивление будет порядка 20мОм.

[yakub_EZ]

Посчитал сопротивление дорожки шириной 1мм, длиной 20мм, толщиной меди 18мкм и покрытием 18мкм, программой Saturn PCB Design Toolkit. Получил сопротивление 0.00001 Ом. И, причем, цифры взял явно хуже, чем в разводке, просто иначе выдавались одни нули.

Согласен, микроомы по постоянному току.
Скорее всего эта дорожка работает как индуктивность. Грубо говоря для прямолинейного проводника - 1 мкГн/метр, но этот изогнут, порядок индуктивности - чуть меньше одной сотни нГн.
Также вспоминаются ферритовые бусины, которые в некоторых случаях одевают на быстрые диоды в силовых импульсных схемах.
Реализация инженерного образца больше похожа на фото из детского раздела журнала "Радио", видно что её вытравили врукопашную, потому и возникла мысль что это ошибка.

[ELEKTROS]

Помоему от темы ушли.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Jul 21 2011, 12:06

[MrYuran]

Вот ещё интересная идейка.
Правда, 400мА вряд ли потянет.

[halfdoom]

В этом есть какой-то смысл, или просто ошибка? Необычная дорожка на картинке.

Для сильноточных цепей, как уже говорили, это имеет смысл. Очевидно, таких петель можно было-бы избежать путем незначительной перекомпоновки.

[asdf]

Помоему от темы ушли.

Конечно, Вам как ТС - виднее, но по моему предложение использовать такой понижающий преобразователь - очень хорошее для Ваших условий.

[PhX]

Должен Вас огорчить, Ваша программа ошиблась в 2222 раза , сопротивление будет порядка 20мОм.

Тоже на это недавно напоролся. Смотрю, а на земляной шине 0,1В падает. Померял измерителем иммитанса R, а сопротивление дорожки аж целых 0,4 Ома. Длина 100мм ширина 0,5мм толщина 18мкм.

Судя по всему или медь не совсем медная, да и допуска всегда в минусе приятней)))

[ViKo]

Должен Вас огорчить, Ваша программа ошиблась в 2222 раза , сопротивление будет порядка 20мОм.

Я не огорчаюсь, когда узнаю то, чего не знал, или о чем имел ошибочное мнение.
А как вы считали/мерили?
Сравним с ESR конденсатора, которое будет несколько Ом? Примерно в 222 раза больше сопротивления дорожки по вашим данным.
Тип конденсатора, кстати, в перечне не указан, просто - 10uF/400V. Не смущает?

[asdf]

Я не огорчаюсь, когда узнаю то, чего не знал, или о чем имел ошибочное мнение.
А как вы считали/мерили?
Сравним с ESR конденсатора, которое будет несколько Ом?
Тип конденсатора, кстати, в перечне не указан, просто - 100uF/400V. Не смущает?

Известная расчетная формула R=ro*L/S, где для меди ro=1.75*10^-8, S=d*h L -длина, h-ширина, d-толшина проводника.
18 мкм слой лужения можно не учитывать, т.к. погрешность будет не более нескольких процентов, толстые слои учитывать нужно.
Я тут недавно выбирал электролиты, так у 470 мкФ*450В ESR был порядка 20 мОм.

Померял измерителем иммитанса R, а сопротивление дорожки аж целых 0,4 Ома. Длина 100мм ширина 0,5мм толщина 18мкм.
Судя по всему или медь не совсем медная, да и допуска всегда в минусе приятней)))

Расчет дает 0.19 Ом, медь скорее всего китайская, это они экономят на ее чистоте .

[ViKo]

Тоже на это недавно напоролся. Смотрю, а на земляной шине 0,1В падает. Померял измерителем иммитанса R, а сопротивление дорожки аж целых 0,4 Ома. Длина 100мм ширина 0,5мм толщина 18мкм.
Судя по всему или медь не совсем медная, да и допуска всегда в минусе приятней)))

Для ваших цифр Saturn дает 0.00013 Ом. Неужели программа с версией 5.4 может ошибаться?
Подтверждаю - Saturn PCB Toolkit V5.4B5 ошибается в метрической системе. В империалистской дает 0.01053 Ом для моего первого расчета (40mils/800mils/0.5oz/0.5oz).

Я тут недавно выбирал электролиты, так у 470 мкФ*450В ESR был порядка 20 мОм.

Я посмотрел по каталогу Yageo. 10uF/400V - от 8 до 2 Ом.

[PhX]

Для ваших цифр Saturn дает 0.00013 Ом. Неужели программа с версией 5.4 может ошибаться?


Я посмотрел по каталогу Yageo. От 8 до 2 Ом.

Забейте в гугле удельное сопротивление и затем воспользуйтесь кальтулятором. Физика форевер!

[ViKo]

Забейте в гугле удельное сопротивление и затем воспользуйтесь кальтулятором. Физика форевер!

Уже послал предъяву Saturn`у.

[ViKo]

Уже послал предъяву Saturn`у.

Добавлю - это была бета-версия. В ней поля PCB Tickness, Conductor Lenth, Conductor Width переставлены местами. Видимо, не до конца.
В последней рабочей версии 5.32 всё нормально.

[sergtsa]

можно так (рисунок приложил)


или так http://electroscheme.org/977-odnokristalny...tel-s-chim.html

не найду сейчас , сборка в корпусе SIP 5V 1 A входное питание 220V

и ещё : http://www.power-e.ru/2007_02_58.php

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 25 2011, 12:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ELEKTROS]

А выходное напряжение выходное VD1 и R17 подстраивается? и еще вопрос: если не 5 а 15 вольт сделать на выходе скока тока отдать может?(а то заблудился в этом даташите, дето промелькнуло 9Вт, значит пол ампера дето?) Еще не пойму почему стабилитрон 13 вольтовый.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Jul 26 2011, 10:40

[sergtsa]

А выходное напряжение выходное VD1 и R17 подстраивается? и еще вопрос: если не 5 а 15 вольт сделать на выходе скока тока отдать может?(а то заблудился в этом даташите, дето промелькнуло 9Вт, значит пол ампера дето?) Еще не пойму почему стабилитрон 13 вольтовый.

нда , изначально схема на +15 V

для +5V , надо чуть изменить схему обратной свызи.(поставить TL431)

можно взять часть обратной связи из datashet на TNY264

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 26 2011, 14:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 TNY266P.pdf ( 273.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Batman]

нда , изначально схема на +15 V

для +5V , надо чуть изменить схему обратной свызи.(поставить TL431)

А Вы собирали схему? Она работает стабильно, без "болезней"?

[sergtsa]

А Вы собирали схему? Она работает стабильно, без "болезней"?

схема рабочая, мой знакомый использовал в рабочем приборе.
не ставь только покупной дроссель.

он должен выдерживать 500-700 V.

на покупные дросели типа Murata , я так не смог найти , какое их максимальное допустимое напряжение .

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 26 2011, 13:39

[ELEKTROS]

какой ток эта схема отдаёт? если использовать TNY267 то тока раз в несколько больше можно выкачать. А 3.3 вольта получить дополнительные для запитки контроллера в моём случае поставлю стабилитрон 3v3 с резистором. Еще такой нюанс мне показался есть, на вход ошибки подавать по даташиту можно не более 9 вольт, а тут 15. И еще вопрос, дросель можно посчитать так?:
L=(1-D)*Uвых/(2*Iвых*f), где D-коэфициент заполнения импульсов. И еще вопрос сердечник дроселя выберают любой, главное чтобы индуктивность дроселя была нужной?

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Jul 26 2011, 15:11

[sergtsa]

А Вы собирали схему? Она работает стабильно, без "болезней"?

да схема работает стабильно .

единственное НО .
как я выше писал , дроссель должен быть расчитан на напряжение 500-700 V

в покупных дроселлях MURATE, наблюдалось что то вроде короткозамкнутого витка. дросель грелся.
это были единичные случаи.

но всеж.

используемый компонент должен быть расчитан на нужное напряжение (как в этом случае)
я уже выше писал что у покупных дросселей я не нашел данных о максимальном рабочем напряжении.

так что если применять такую схему . надо найти дросель на который производитель явно укажет что его можно использовать в таком режиме. или сделать заказной.

при разводке , не забыть про теплоотвод от TNY ) по полигону.

какой ток эта схема отдаёт? если использовать TNY267 то тока раз в несколько больше можно выкачать. А 3.3 вольта получить дополнительные для запитки контроллера в моём случае поставлю стабилитрон 3v3 с резистором. Еще такой нюанс мне показался есть, на вход ошибки подавать по даташиту можно не более 9 вольт, а тут 15. И еще вопрос, дросель можно посчитать так?:
L=(1-D)*Uвых/(2*Iвых*f), где D-коэфициент заполнения импульсов. И еще вопрос сердечник дроселя выберают любой, главное чтобы индуктивность дроселя была нужной?

там нет 15 V на входе сравнения.
вход сравнения шунтируется оптроном на GND TNY264. а подтягивается он внутренним источником тока к внутренему Vref


дросель считается как обычно для понижающего DCDC, частота 132kHz. Dmax = 50%

И еще вопрос сердечник дроселя выберают любой, главное чтобы индуктивность дроселя была нужной?

да сердечник любой

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 26 2011, 15:21

[ELEKTROS]

Может я не то смотрю, но явно вижу что вывод 4, через "транзистор" оптрона замыкается на вывод 6, т.е. где мы цепляем выходной каскад, т.е. 15 вольт. Вы так и не ответили насчёт выходного тока? (в данной схеме дросель 420мА, значит действующий ток не более этого значения, я так думаю, но а максимум именно этой TNY264 помоему около 220мА через внутренний ключ)

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Jul 26 2011, 15:37

[sergtsa]

Может я не то смотрю, но явно вижу что вывод 4, через "транзистор" оптрона замыкается на вывод 6, т.е. где мы цепляем выходной каскад, т.е. 15 вольт. Вы так и не ответили насчёт выходного тока? (в данной схеме дросель 420мА, значит действующий ток не более этого значения, я так думаю, но а максимум именно этой TNY264 помоему около 220мА через внутренний ключ)

6 нога TNY , это относительно gnd_hv +out ()

а относительно самой TNY это её 0V .

по току , да там около 230mA по drain .

выходной ток будет определяться охлаждением TNY264 (максимум около 9W, если есть отвод тепла)

думаю около 5-6 W (15V 300mA)


Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 26 2011, 16:46

[ELEKTROS]

ну впринципе, больше чем ключ по drain не выжать. А попутный вопрос, достаточно ли будет такого источника для запитки двух драйверов IRS2113?

[sergtsa]

ну впринципе, больше чем ключ по drain не выжать. А попутный вопрос, достаточно ли будет такого источника для запитки двух драйверов IRS2113?

там немного не так .
мы заряжаем дросель до 200mA напряжением 310V
потом разряжаем дросель в нагрузку. так что ток выхода может быть значительно больше ограничения 200mA по Drain .

помотрите , сколько по току будут потреблять IRS2113 управляя вашими ключами.

в основном это зависит какие ключи и с какой частотой будут коммутироваться.

[ELEKTROS]

ключи комутируются максимум с частотой 1.5кГц, ток нагрузки через один ключ в амплитуде 8А, действующее дето 3А. драйвер в импульсе 2.5 ампера на (затвор) открытие даёт, но этож импульс, ёмкость побольше на выходе источника и может прокатит .

[sergtsa]

ключи комутируются максимум с частотой 1.5кГц, ток нагрузки через один ключ в амплитуде 8А, действующее дето 3А. драйвер в импульсе 2.5 ампера на (затвор) открытие даёт, но этож импульс, ёмкость побольше на выходе источника и может прокатит .

да имеет значение мощность расходуемая на переключение затворов.
на вскидку вроде должно хватить. 15V 300mA

[sergtsa]

посчитал на 15V 600mA (130khz) дроссель 470-680mkH 1-2 A
E20/10/6 зазор 0.5 (одна половинка зазор =0mm , вторая половинка зазор = 0.5mm)
65витков (Bmax = 0.225T)
83витка (Bmax = 0.177T)

лучше на TNY старших. меньше сопротивление ключа

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 27 2011, 22:49

[ELEKTROS]

А подскажите недорогой стабилизатор типа 7805, smd монтажа, чтобы из 15 вольт 3.3 получить, на ток ну 300мА?

[yakub_EZ]

LM1117-3.3 или adj. Только ему бы балластный резистор добавить, а то в нем будет выделятся тепла на 3,6 ватт

[sergtsa]

А подскажите недорогой стабилизатор типа 7805, smd монтажа, чтобы из 15 вольт 3.3 получить, на ток ну 300мА?

mc34063 .

цена MC34063ACDR 8,11 руб. (efind.ru)
около 1A можно получить .

а аналоговый тут и в самом деле можно использовать если только нужен подогрев схемы.

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 29 2011, 09:09

[MrYuran]

А подскажите недорогой стабилизатор типа 7805, smd монтажа, чтобы из 15 вольт 3.3 получить, на ток ну 300мА?

PSR-78xx. Полампера тянет и не греется.

[Plain]

Если по 3,3 В нужно 0,4 А, и автор темы согласен их получить дополнительной поджаркой глухого пластикового корпуса, т.е. линейно из 15 В, по которым, с его слов, тоже нужно 0,4 А, то по 15 В нужно уже 0,8 А, т.е. 12 Вт, что никак не согласуется с обсуждаемой в теме мощностью БП в 6 Вт.

Если у автора давно есть готовое устройство, то почему бы ему не измерить его реальные потребности в питании до того, как бежать создавать такие темы.

[ELEKTROS]

у меня денег не хватит, если все задумки так экспериментировать. Вообщем тут я уже определился как получиться всё запустить напишу. У меня другой вопрос возник, не по теме, можно ли драйвером IR2113 управлять двумя одноимённых ключа, т.е. использовать управление верхним ключом также как на нижний (получается два выхода с открытым коллектором,чтобы не использовать бустрепную ёмкость), насколько управление вторым ключом стабильно будет? (напряжение на ключах вольт 400, ток через ключи в пике ампер 8)

[sergtsa]

у меня денег не хватит, если все задумки так экспериментировать. Вообщем тут я уже определился как получиться всё запустить напишу. У меня другой вопрос возник, не по теме, можно ли драйвером IR2113 управлять двумя одноимённых ключа, т.е. использовать управление верхним ключом также как на нижний (получается два выхода с открытым коллектором,чтобы не использовать бустрепную ёмкость), насколько управление вторым ключом стабильно будет? (напряжение на ключах вольт 400, ток через ключи в пике ампер 8)

немного не понял вопроса , нарисуй схемку, как мыслится делать

[ELEKTROS]

Что то типа как на схеме, только нагрузка обмотки SRM двигателя (один конец вместе соединён и на пляс 400 а другой на коллекторы транзисторов) и ключи другие.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Jul 29 2011, 16:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sergtsa]

примени другой драйвер .
лучше отдельно на каждый ключ .
желательно сразу с контролем тока
например ir2127

[ELEKTROS]

Понимаю что лучше другой, но такой вариант вообще сгодиться? и мне управление 3.3 вольта сигнал нужно чтобы поддерживал.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Jul 29 2011, 17:09

[sergtsa]

Понимаю что лучше другой, но такой вариант вообще сгодиться? и мне управление 3.3 вольта сигнал нужно чтобы поддерживал.

я бы не стал так делать. управляемое ключами напряжение 400V требует наличие защиты от КЗ.

у вас питание 400V 8A на ключ , это xxx kW

хорошо бы сделать гальваническую развязку схемы драйвера от схемы управления.
драйвер который я предложил выше + отроны (6n137 например).

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 30 2011, 07:31

[ELEKTROS]

тогда и источники должны быть развязаны, появляется оптрон, и это всё выливается в н-ю сумму, хочу "китайский" вариант попробывать сначала .

[sergtsa]

без гальванической развязки конечно можно.
тогда требования к разводке и компановке возрастут.
удачи

p.s.

всеже защиту от КЗ предусмотрите сразу. сэкономите .

Сообщение отредактировал sergtsa - Jul 30 2011, 12:02

[Plain]

это всё выливается в н-ю сумму, хочу "китайский" вариант попробывать сначала

Да ведь тут уже давно, в самом начале темы, советовали сделать на каком-нибудь стандартном монолитнике понижающий стабилизатор — чем не подошло?

В моей конторе гоняли муратовский дроссель 48101С на стенде — пусть и в статике, но обмотки пробило на 1500 В.

На NCP1011, 400 мА 15 В можно получить даже на паре DRQ74, включённых токовой накачкой, а уж на NCP1014 и паре DRQ125 — тем более.

[ELEKTROS]

sergtsa, Вообщем пришли мне tny266, вроде работает такая чоперная схема, но не совсем, поставил оптопару cosmo 1010, индуктивность 0.1 мГн, нагружаю 40 Ом (напряжение 10,3 вольта) работает секунд 5-10 и вырубается, потом через какое то время если опять включить тоже самое (ну или не выключать он сам запускается), снизил нагрузку до 100 Ом, время работы увеличилось до секунд 15, пробовал два шим контроллера и у обоих такой же результат, от перегрева штоли выключаются? как побороть? напряжение осцилографом ровно стоит (ну может миливольт 20 гуляет). Оптопара не тянет 132кГц штоли. Тогда почему работает сначало.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Aug 9 2011, 09:20

[monos]

Может магнитопровод потихоньку вползает в насыщение? Добавьте витков дросселю...

[ELEKTROS]

дросели покупные, залитые. Всёравно не вяжется у меня у голове, почему "шимовка" пропадает.

[sergtsa]

а на какой ток дроссели ?
и каково они вида (лучше тип и марку )

[ELEKTROS]

0.7 ампер, пробовал и 2,5 ампер ставить. Обтянуты термоусадкой cw68 100/710 101к.
sl 1016-101к 100/2,5 А. Такое ощущение что в перезапуск влазит и там висит какое то время.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Aug 9 2011, 12:52

[sergtsa]

думаю у вас слабый отвод тепла от TNY266.
сделали на печатной плате , или навесной монтаж ?

почитайте рекомендации в datashet на TNY266

схема работает отлично, проверено . но :
1. разведена на печатной плате
2. обеспечен теплоотвод через ноги ИМС
выложите фото как собрали .

посмотрел дроссель CW68. такой не годиться ! он с открытым магнитным потоком.
смотрите с закрытым (shield)

например такой CDRH127NP-471M (0.8A 470mkH)

Сообщение отредактировал sergtsa - Aug 9 2011, 13:15

Прикрепленные файлы

 CDRH127.pdf ( 178.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[ELEKTROS]

на печатке сделал, но на скорую руку. tny в панельке стоит. думаю теплоотвод плохой, и из - за этого выключается?

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Aug 9 2011, 13:50

Прикрепленные файлы

 1.BMP ( 1.17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 2.BMP ( 1.17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[sergtsa]

на печатке сделал, но на скорую руку. tny в панельке стоит. думаю теплоотвод плохой, и из - за этого выключается?

да , отключается по теплу.

и дросель надо менять . (см. выше)

[Plain]

ELEKTROS, тут только токовая накачка (автотрансформатор) задачу решит, и я про это говорил чуть выше...

На прямом ходу должно быть 2000 мкГн, на обратном 100 мкГн — сдвоенные дроссели 1000 мкГн и 220 мкГн, включённые автотрансформатором 1:4. Тогда любая подобная схема будет работать в нормальном диапазоне. Если такие детали недоступны, то намотайте сами. В крайнем случае, домотайте на гантельный дроссель (но только нужного диапазона — от 2000 мкГн и выше) соответствующую вторичку.

С чего Вы решили, что 100 мкГн здесь будет работать? В даташите же прямо написано — 0,07 А / мкс, т.е. для 300 В это 4300 мкГн. Его можно уменьшить в 4 раза, до 1000 мкГн (рис.25 даташита), но ведь никак не меньше.

А сейчас, для работы с дросселем 100 мкГн, схема должна сформировать на затворе внутреннего транзистора импульс длиной 100 нс — это без сомнения утопия. Неудивительно, что у неё об это пупок развязывается.

[ELEKTROS]

Я бы и больше дросель поставил, но спрашивалже что дросель считается обычно как у Семёнова, по расчётам вот что получается такое, , корпус сильно тёплый на ощуп.

Причина редактирования: грубость

[sergtsa]

поставьте CDRH127NP-471M (0.8A 470mkH)

и нормально разведите, все будет работать (проверено ).

)

[ELEKTROS]

Ну вы видели что я спаял , вроде нормально, завтра запаяю микруху без панельки посмотрим что будет . Кстати что вы имеете ввиду под нормально разведи, дайте пример.

[sergtsa]

дайте mail скину. тут не хочу выкладывать.

[ELEKTROS]

fggteie@bk.rudsalkg
Микроватт

Причина редактирования: По просьбе исказил емейл.

[sergtsa]

******@bk.ru

послал , сотрите mail

Сообщение отредактировал sergtsa - Aug 9 2011, 18:03

[ELEKTROS]

Спасибо, прямо два у одном, меня интересовало еще как настроить этот драйвер (2127), примерно такой же порядок сопротивлений и у меня получился, а какими ключами они управляют?

[sergtsa]

Спасибо, прямо два у одном, меня интересовало еще как настроить этот драйвер (2127), примерно такой же порядок сопротивлений и у меня получился, а какими ключами они управляют?

это блок питания двухтактный
добавьте только полигоны на TNY, для увеличения площади охлаждения

Сообщение отредактировал sergtsa - Aug 9 2011, 19:30

[ELEKTROS]

а подскажите по драйверу IRS2127. Если его запитать от 15 вольт, будет ли он управляться сигналом 3.3 вольта.

[sergtsa]

а подскажите по драйверу IRS2127. Если его запитать от 15 вольт, будет ли он управляться сигналом 3.3 вольта.

хороший вопрос ) сам попадал в такую ситуцию .

будет .

Сообщение отредактировал sergtsa - Aug 10 2011, 10:14

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 irs2127pbf.pdf ( 314.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[ELEKTROS]

Я это тоже видел, но на блок схеме не увидел какого нибудь перебившика уровня, поэтому интересно стало.

[ELEKTROS]

опять с тойже проблемой поставил дроссесь CDRH127/LDNP - 821MC всёравно перегревается за секунд 20, на нагрузку 100Ом. Хоть радиатор вешай на неё.

[ELEKTROS]

Plain, что то не пойму что вы имеете ввиду под включить обмотки как автотрансформатор в схеме с tny, грубо говоря напряжение снимать с четвёртой части катушки штоль а заместо выходной ёмкости закоротку повесить? Инвертирующий преобразователь штоли нужно, а не прямоходовой?

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Sep 13 2011, 16:56

[Plain]

Расчёт стандартный. При 15+1 вольт на выходе, отражённое на обратный ход будет 4*(15+1)= 60 В, а пиковое на стоке TNY = 380 В + 60 В = 440 В.

Второй вариант, соответственно, позволяет запитать ногу BP со вторички, чтобы PI отключила свой внутренний линейный стабилизатор и меньше грелась.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ELEKTROS]

так это дросель с двумя обмотками нужен чтоб магнитная связь была, такого нету, есть мурату закрытые тока такие как я написал выше, вообщем еще один вариант попробую инвертирующий источник сделать там вроде как чем то на обратноходовой похож принцип работы.

[sergtsa]

так это дросель с двумя обмотками нужен чтоб магнитная связь была, такого нету, есть мурату закрытые тока такие как я написал выше, вообщем еще один вариант попробую инвертирующий источник сделать там вроде как чем то на обратноходовой похож принцип работы.

разведите ту схему которую я вам посылал. она рабочая
индуктивность 470mkH там хватит.
CDRH125.
я думаю у вас просто проблемма с разводкой схемы. на проводках работать не будет . или будет , но очень непредсказуемо.

[ELEKTROS]

может вы правы, сегодня пластинку прилепил на TNY проработала до сбоя немножко дольше, но когда попробывал эту пластинку градусов 60 была на ущуп (палец на пределе уже делжал), Вот что еще подумал эта микруха заточена для того чтобы ток накачивать в индуктивность, а в данном случае она работает как прямоходовой преобразователь. И еще никак не могу в толк взять: пиковый ток указан, а что то типа эффективного, действующего не нашёл. Вообщем после отпуска торможу еще больше. И еще TNY пришли DIP а не SMD. Да и проводков вроде нету, только подвод питания и нагрузка на проводах.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Sep 13 2011, 19:52

[sergtsa]

может вы правы, сегодня пластинку прилепил на TNY проработала до сбоя немножко дольше, но когда попробывал эту пластинку градусов 60 была на ущуп (палец на пределе уже делжал), Вот что еще подумал эта микруха заточена для того чтобы ток накачивать в индуктивность, а в данном случае она работает как прямоходовой преобразователь. И еще никак не могу в толк взять: пиковый ток указан, а что то типа эффективного, действующего не нашёл. Вообщем после отпуска торможу еще больше.

нет это не прямоходовый преобразователь , это step down.
для TNY и надо знать пиковый ток , чтоб определить минимальную величину дроселя .
извините за совет . почитайте книжки типа "силовая электронника". там подробно расписано как работают разные схемы.
а так по одному вопросу задавая трудно достичь понимания.
ещё раз извините.

нет это не прямоходовый преобразователь , это step down.
для TNY и надо знать пиковый ток , чтоб определить минимальную величину дроселя .
извините за совет . почитайте книжки типа "силовая электронника". там подробно расписано как работают разные схемы.
а так по одному вопросу задавая трудно достичь понимания.
ещё раз извините.

вот посмотрите

Прикрепленные файлы

 batt02.pdf ( 262.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 trans.pdf ( 52.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[ELEKTROS]

не извиняйтесь, правильно советуете, сам себя корю за то что вот так по вершкам, времени тока не хватает, может я конечно не догоняю, но этоже чоперная схема, где ток в нагрузку и индуктивность идёт как при открытом ключе, так и при закрытом ток замыкается по петле индуктивность - нагрузка - диод - индуктивность. (помоему в Брауне -" Ппроектирование источников питания" написано что это к прямоходовому относится, хотя могу и ошибаться с формулировкой, но так мне она запомнилась). Спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Sep 14 2011, 07:25

[ELEKTROS]

Подскажите может я уже загоняю (но всёже я думаю я прав). в драйвере IRS2127 когда не подаём управляющих сигналов бустрепный конденсатор должен быть заряжен ведь почти напряжением питания(минус на диоде). А то чевото у меня он не заряжается (в нижнем ключе то просто земли обьединил и вроде всё заработало, а вот в верхнем что то нифига).

[sergtsa]

Подскажите может я уже загоняю (но всёже я думаю я прав). в драйвере IRS2127 когда не подаём управляющих сигналов бустрепный конденсатор должен быть заряжен ведь почти напряжением питания(минус на диоде). А то чевото у меня он не заряжается (в нижнем ключе то просто земли обьединил и вроде всё заработало, а вот в верхнем что то нифига).

в такой схеме при питании от бустрепного конденсатора , у нижнего ключа появляется ограничение на минимальную длительность открытия.
за время открытия нижнего ключа , верхний, бутстрепный конденсатор должен успеть зарядиться.
не ставьте слишком большой конденсатор в эту цепь.
определитесь с емкостью затвора которую вы будете перезаряжать драйвером, и выберите номинал верхнего конденсатора с запасом. (ориентировочно это 0.1 - 0.22 mkf керамика)

[ELEKTROS]

нет, это понятно, хотя работает он и при 3,3 мкФ, но дело в том что эта ёмкость должна быть заряжена, а она нифига, такое ошушение как земля в драйвере не подводиться(отключена) в момент заряда конденсатора.
Всё понял, чтобы зарядить нужно сначало скоммутировать нижний ключ.
Теперь косяк оптопара LTV 354 на входе 10кГц, а на выходе постоянно фототранзистор открыт, комутирую им на вход драйвера 15 вольт, подтяжка к земле 6.2кОм.(наверное многовато, 1,5кОм поставлю посмотрю что будет, думаю заработает).

Сообщение отредактировал ELEKTROS - Sep 23 2011, 13:45