Аналоговая токовая петля на XTR115, Что-то не работает Опции

[kolisnichenko_r]

Здравствуйте!
Запускаю схемку:

Напряжения питания 15В. XTR115 напряжения Vref и Vreg выдает. Но когда на входе Iin 0 В через нагрузочный резистор (510 Ом) бежит большой ток и падение напряжения на нем 7.5 В.
Сколько всего перекопал, вроде должно работать.
А не работает. Пните куда нибудь.
Буду благодарен за помощь.

[Пушкарев Михаил]

Здравствуйте!
Запускаю схемку:
Напряжения питания 15В. XTR115 напряжения Vref и Vreg выдает. Но когда на входе Iin 0 В через нагрузочный резистор (510 Ом) бежит большой ток и падение напряжения на нем 7.5 В.
Сколько всего перекопал, вроде должно работать.
А не работает. Пните куда нибудь.
Буду благодарен за помощь.

Если измерение проводится относительно Iret(3), то напряжение на Iin(2) при нормальной работе схемы всегда равно нулю. Не следует забывать, что XTR115 должна отрабатывать собственный ток потребления всей схемы, соответственно ток через резистор R26 всегда больше нуля. Если у Вас датчик 4-20 мА, то минимальный ток 40 мкА.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - Aug 5 2011, 10:37

[kolisnichenko_r]

Если измерение проводится относительно Iret(3), то напряжение на Iin(2) при нормальной работе схемы всегда равно нулю. Не следует забывать, что XTR115 должна отрабатывать собственный ток потребления всей схемы, соответственно ток через резистор R26 всегда больше нуля. Если у Вас датчик 4-20 мА, то минимальный ток 40 мкА.

Даже если с выхода ЦАП (D5) относительно Iret(3) будет 0В, ток через резистор R26 будет проходить? Откуда?
Минимальный ток 40 мкА это ток который должна брать вся схема: D3, D4, D5?

[Пушкарев Михаил]

Даже если с выхода ЦАП (D5) относительно Iret(3) будет 0В, ток через резистор R26 будет проходить? Откуда?
Минимальный ток 40 мкА это ток который должна брать вся схема: D3, D4, D5?

Еще раз. XTR115 должна отрабатывать собственный ток потребления всей схемы (свой собственный и ток потребляемый всеми другими компонентами). Микросхема предназначена для датчиков с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА. Чтобы устройство работало нормально, его собственный ток потребления должен быть менее 4 мА, при этом через резистор R26 должен протекать ток 40 мкА, а, следовательно, на выходн ЦАП напряжение никогда не может быть равно нулю.

[kolisnichenko_r]

Еще раз. XTR115 должна отрабатывать собственный ток потребления всей схемы (свой собственный и ток потребляемый всеми другими компонентами). Микросхема предназначена для датчиков с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА. Чтобы устройство работало нормально, его собственный ток потребления должен быть менее 4 мА, при этом через резистор R26 должен протекать ток 40 мкА, а, следовательно, на выходн ЦАП напряжение никогда не может быть равно нулю.

Тут уяснил.
Вот что я узрел: когда отрезаю питание D3, D4 ток через нагрузочный резистор перестает проходить. Получается что эти микросхемы жрут около 15мА. А гальваническая развязка очень нужна. Как ее сделать?

[Пушкарев Михаил]

Вы цель проекта опишите. Может быть мост вдоль реки строите.

[kolisnichenko_r]

Вы цель проекта опишите. Может быть мост вдоль реки строите.

Нужно сделать модуль аналоговой токовой петли с гальванической развязкой. Частота управляющих импульсов 250 кГц. Нагрузка до 510 Ом. Питание внутреннее. Бюджетный вариант - подешевле.

[Пушкарев Михаил]

Нужно сделать модуль аналоговой токовой петли с гальванической развязкой. Частота управляющих импульсов 250 кГц. Нагрузка до 510 Ом. Питание внутреннее. Бюджетный вариант - подешевле.

В предлагаемом Вами варианте не получится. Оптоизоляторы чрезмерно прожорливы. Можно сделать преобразователь в 4-20 мА, но только не на XTR115.

[xemul]

В предлагаемом Вами варианте не получится. Оптоизоляторы чрезмерно прожорливы. Можно сделать преобразователь в 4-20 мА, но только не на XTR115.

Если "-" питания доступен, то можно сделать виртуальную землю из Iret, и на неё повесить стабилизатор для D3, D4. И добавить резисторы между выходами D3, D4 и входами D5.

[kolisnichenko_r]

Прошу прощение за долгую отлучку - внезапная командировка.

Можно сделать преобразователь в 4-20 мА, но только не на XTR115.

Какая альтернатива, может есть вариант дешевле?

Если "-" питания доступен, то можно сделать виртуальную землю из Iret, и на неё повесить стабилизатор для D3, D4. И добавить резисторы между выходами D3, D4 и входами D5.

Можно подробнее, как это сделать.
Питание планирую внутреннее, чтобы клиента не напрягать с наружным блоком питания.

[Пушкарев Михаил]

Какая альтернатива, может есть вариант дешевле?

XTR110, а лучше AD5735, AD5737, AD5755 - не нужен ЦАП, но не дешево.

[xemul]

Можно подробнее, как это сделать.
Питание планирую внутреннее, чтобы клиента не напрягать с наружным блоком питания.

Берёте ОУ, выход которого потянет пару HPCL, и включаете его повторителем сигнала Iret.
Питание на ОУ подаёте с +15 В и -15 В.
Для питания HPCL вешаете отдельный стабилизатор землёй на выход ОУ, входом - на +15. Пулл-апы на выходах HPCL должны быть привязаны к питанию HPCL.
В результате ток от HPCL будет уходить мимо Iret.
Резисторы между HPCL и ЦАПом (сотни Ом .. единицы кОм - от скорострельности ОУ) нужны, чтобы придушить импульсы тока от перезаряда емкостей входов ЦАПа при изменении состояния VOx, которые таки будут убегать в Iret.

[kolisnichenko_r]

Спасибо, буду прорабатывать

[_Pasha]

XTR110, а лучше ...

Вроде он отнюдь не дешевле 115го..
А опторазвязку можно сделать на 6N136 - оно жрет до 200мкА, разница эст!

[Пушкарев Михаил]

Вроде он отнюдь не дешевле 115го..
А опторазвязку можно сделать на 6N136 - оно жрет до 200мкА, разница эст!

XTR110 предложена потому, что токовую петлю 4-20 мА при собственном потреблении схемы как у автора сделать нельзя. Предлагается источник тока. А оптоизоляторы прожорливые автор выбрал из-за большой частоты управляющего сигнала.

[ValeriyM]

Читаю и балдею. Проблема элементарно решается в лоб. Питай свои супержрущие оптопары через DC-DC. Думаю, раз у тебя есть чем управлять ЦАП, то рядом есть и источник 12 или 5 В. Такая DC-ка, типа TMA1205S, быстро на вскидку, нашел в каталоге чип-дип, тебе пойдет и как я предполагаю развязка в 1000В тоже. Не понравится, подбери другую. Ну а пытаться запитывать такой датчик от XRT115, это самоубийство. Посмотри описание - "Выходной ток больше 45 мА может привести к необратимому повреждению." А сюда входит и ток питания ЦАП и ток питания оптопар. Иногда надо уметь не только схему рисовать из кубиков, но и на калькуляторе считать, если в столбик не получается.

Нужно сделать модуль аналоговой токовой петли с гальванической развязкой. Частота управляющих импульсов 250 кГц. Нагрузка до 510 Ом. Питание внутреннее. Бюджетный вариант - подешевле.

А вообще странное решение. Особенно если используешь, скорее всего, устройство для управления на МК или ПК. И городить огород с токовой петлей? Не проще ли в качестве интерфейса выбрать другой. TCP/IP или RS485, короче, что душа пожелает. Да на месте делать преобразование в удобную, для применения, форму.

[_Pasha]

Такая DC-ка, типа TMA1205S

А можно и не спешить. Можно поставить ADuM 524x

[ValeriyM]

А можно и не спешить. Можно поставить ADuM 524x

Посмотрел, не плохо, буду знать.

[kolisnichenko_r]

А вообще странное решение. Особенно если используешь, скорее всего, устройство для управления на МК или ПК. И городить огород с токовой петлей? Не проще ли в качестве интерфейса выбрать другой. TCP/IP или RS485, короче, что душа пожелает. Да на месте делать преобразование в удобную, для применения, форму.

Такая стоит задача. Я ее выполняю.

Берёте ОУ, выход которого потянет пару HPCL, и включаете его повторителем сигнала Iret.
Питание на ОУ подаёте с +15 В и -15 В.
Для питания HPCL вешаете отдельный стабилизатор землёй на выход ОУ, входом - на +15. Пулл-апы на выходах HPCL должны быть привязаны к питанию HPCL.
В результате ток от HPCL будет уходить мимо Iret.
Резисторы между HPCL и ЦАПом (сотни Ом .. единицы кОм - от скорострельности ОУ) нужны, чтобы придушить импульсы тока от перезаряда емкостей входов ЦАПа при изменении состояния VOx, которые таки будут убегать в Iret.

Вот схема с Ваших рекомендаций:

Прошу просмотреть, правильно ли я отобразил.

XTR110, а лучше AD5735, AD5737, AD5755 - не нужен ЦАП, но не дешево.

Дорого

[kolisnichenko_r]

Собрал эту схемку. Между +5 от внутреннего стабилизатора XTR115 и +5 от 78L05 4.6 В разница потенциалов. Так должно быть?
Наверное, нет.
Опять что-то с нагрузкой: усилитель LM358D 15 мА может выдать.
Если отключить питание всех HPCL то потенциалы выравниваются. Блин, что же делать?

[ValeriyM]

Собрал эту схемку.
Блин, что же делать?

М..да!

Такое нагородить, да чтоб работало?

[Пушкарев Михаил]

Собрал эту схемку. Между +5 от внутреннего стабилизатора XTR115 и +5 от 78L05 4.6 В разница потенциалов. Так должно быть?
Наверное, нет.
Опять что-то с нагрузкой: усилитель LM358D 15 мА может выдать.
Если отключить питание всех HPCL то потенциалы выравниваются. Блин, что же делать?

Если непременно хочется использовать XTR115 и при этом запитать все остальное от единственного источника, придется хотя б для питания оптоизоляторов применить преобразователь с гальванической развязкой. Кстати, для нагрузки 510 Ом напряжение источника питания должно быть не менее 7,5 + 0,02*510 = 17,7 В. Знать бы настоящую цель работы, можно б посоветовать более приличное решение.

[ValeriyM]

Если непременно хочется использовать XTR115 и при этом запитать все остальное от единственного источника, придется хотя б для питания оптоизоляторов применить преобразователь с гальванической развязкой. Кстати, для нагрузки 510 Ом напряжение источника питания должно быть не менее 7,5 + 0,02*510 = 17,7 В. Знать бы настоящую цель работы, можно б посоветовать более приличное решение.

Я об этом когда говорил?

Питай свои супержрущие оптопары через DC-DC.

А вообще понять не могу - где стоит источник питания 15В ? На схеме или далеко? Если рядом, так нагороди еще источник и питай все от него, а XTR115 используй по назначению.

А в схеме, если так хочется ее использовать, надо на выходе операц. усилителя поставить эмит. повторитель или чё подобное, чтоб увеличить нагрузочную способность усилителя, да по переменке связать выход опер. с Iref. Два одинаковых потенциала сделал (исходя из схемы, на выходе 2 78l05 должен быть потенциал такой, как на Iref), а как сигнал между ними пойдет? Может я не допонял?





где-то так

[kolisnichenko_r]

Если непременно хочется использовать XTR115 и при этом запитать все остальное от единственного источника, придется хотя б для питания оптоизоляторов применить преобразователь с гальванической развязкой. Кстати, для нагрузки 510 Ом напряжение источника питания должно быть не менее 7,5 + 0,02*510 = 17,7 В. Знать бы настоящую цель работы, можно б посоветовать более приличное решение.

XTR115 использовать не обязательно. Таков стартовый вариант. Нужно минимум элементов и подешевее.
Сейчас подходит к тому, что будет пересмотрена базовая схема. Что-то много всего добавляется, а приемлимого результата нету.
Люди как-то делают и получается.

где-то так

Собирал похожее:


Между IRET XTR115 и эмитером V1 присутствует разница потенциалов в 7В.

[Пушкарев Михаил]

И, все-таки, опишите обстоятельно, что за проект у Вас. Это какой-то датчик с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА, или это задатчик тока для управления каким-то устройством? Какие технические требования предъявляются к точности, стабильности и т. д. А то, хорошо и дешево редко можно объединить в одном.

[one_eight_seven]

Делал подобное. От оптронов отказался именно по причине высокого энергопотребления. Использовал цифровые изоляторы (исключительно ADI и на малых скоростях).

[ValeriyM]

XTR115 использовать не обязательно. Таков стартовый вариант. Нужно минимум элементов и подешевее.
Сейчас подходит к тому, что будет пересмотрена базовая схема. Что-то много всего добавляется, а приемлимого результата нету.
Люди как-то делают и получается.

где-то так

Собирал похожее:


Между IRET XTR115 и эмитером V1 присутствует разница потенциалов в 7В.

Абсолютно не так. У Вас ток не идет. Транзистор должен быть pnp, коллектор на -15В.
Я же в схеме не просто так такое включение сделал. Такие ошибки в 10 классе делал.
И зачем Вам резистор на выходе опер.?
И про конденсатор не забудте, иначе для переменки цепь не замкнется.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 22 2011, 07:43

[one_eight_seven]

Абсолютно не так. У Вас ток не идет. Транзистор должен быть pnp, коллектор на -15В.

Вы про какой транзистор? Если про выходной, то ваше мнение ошибочно.

[ValeriyM]

Вы про какой транзистор? Если про выходной, то ваше мнение ошибочно.

Мое мнение не ошибочно, нарисуйте в схеме направления токов и Вы все поймете. Еще раз повторю, ошибки уровня 10го класса. Ща ухожу по делам, приеду, нарисую мой кусок схемы с токами, с вариантом pnp и npn. Тогда поймете.

[one_eight_seven]

Мое мнение не ошибочно, нарисуйте в схеме направления токов и Вы все поймете. Еще раз повторю, ошибки уровня 10го класса. Ща ухожу по делам, приеду, нарисую мой кусок схемы с токами, с вариантом pnp и npn. Тогда поймете.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/xtr115.pdf
Первая же страница. И в моей схеме, которая абсолютно рабочая, используется MJD31, который (ВНЕЗАПНО!!!) n-p-n.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Aug 22 2011, 07:55

[kolisnichenko_r]

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/xtr115.pdf
Первая же страница. И в моей схеме, которая абсолютно рабочая, используется MJD31, который (ВНЕЗАПНО!!!) n-p-n.

Тут речь идет о транзисторе на выходе операционника, V1.
Если Вам не трудно покажите схему.

И, все-таки, опишите обстоятельно, что за проект у Вас. Это какой-то датчик с унифицированным выходным сигналом постоянного тока 4-20 мА, или это задатчик тока для управления каким-то устройством? Какие технические требования предъявляются к точности, стабильности и т. д. А то, хорошо и дешево редко можно объединить в одном.

Это датчик напряжения с двумя интерфейсами: RS-485 и аналоговой токовой петлей 4-20мА.
Точность измерения напряжения нужна 0.5%, токовая петля должна передавать с точностью 0.5%.
Нагрузка на токовую петлю, не более, 510Ом.
Есть готовый блок питания который выдает 5В для микроконтроллера и изолированых 15В (буду поднимать до 20В) для 4-20мА.
Для RS-485 используется ADM2589 - проблем нету.

[Пушкарев Михаил]

Это датчик напряжения с двумя интерфейсами: RS-485 и аналоговой токовой петлей 4-20мА.
Точность измерения напряжения нужна 0.5%, токовая петля должна передавать с точностью 0.5%.
Нагрузка на токовую петлю, не более, 510Ом.
Есть готовый блок питания который выдает 5В для микроконтроллера и изолированых 15В (буду поднимать до 20В) для 4-20мА.
Для RS-485 используется ADM2589 - проблем нету.

Как пространственно расположены источник сигнала (измеряемого напряжения), источники питания 5 В и 15 В, приемник сигнала (резистор 510 Ом)? Может быть достаточно будет смастерить источник тока 4-20 мА и даже не имеющий общей точки с источником питания 15(20) В.

[kolisnichenko_r]

Как пространственно расположены источник сигнала (измеряемого напряжения), источники питания 5 В и 15 В, приемник сигнала (резистор 510 Ом)? Может быть достаточно будет смастерить источник тока 4-20 мА и даже не имеющий общей точки с источником питания 15(20) В.

- Источник сигнала от датчика, не более, 2м;
- Источник питания 5 В и 15 В - непосредственно над интерфейсной платой (RS-485, 4-20мА) в одном корпусе. Источник питания: импульсный трансформаторный с двумя выходными обмотками.
- Приемник сигнала, не более, 300м.

[Пушкарев Михаил]

- Источник сигнала от датчика, не более, 2м;
- Источник питания 5 В и 15 В - непосредственно над интерфейсной платой (RS-485, 4-20мА) в одном корпусе. Источник питания: импульсный трансформаторный с двумя выходными обмотками.
- Приемник сигнала, не более, 300м.

Ну и зачем Вам XTR115. XTR110 гораздо лучше в таком проекте. Если хочется подешевле, сделайте аналогичную схему на ОУ и резисторах. Если допустимо, чтобы источник питания 20 В и приемник сигнала не имели общего минуса, можно обойтись самым простым источником тока на одном ОУ (первый каскад в XTR110), желательно с МОП-транзистором на выходе. Кстати, в таком решении, особенно при использовании полной схемы XTR110, достаточно будет 15 В.

[kolisnichenko_r]

Ну и зачем Вам XTR115. XTR110 гораздо лучше в таком проекте. Если хочется подешевле, сделайте аналогичную схему на ОУ и резисторах. Если допустимо, чтобы источник питания 20 В и приемник сигнала не имели общего минуса, можно обойтись самым простым источником тока на одном ОУ (первый каскад в XTR110), желательно с МОП-транзистором на выходе. Кстати, в таком решении, особенно при использовании полной схемы XTR110, достаточно будет 15 В.

Спасибо!
Загрузился, думаю.

[ValeriyM]

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/xtr115.pdf
Первая же страница. И в моей схеме, которая абсолютно рабочая, используется MJD31, который (ВНЕЗАПНО!!!) n-p-n.

Вообще не о том транзисторе речь!!!

[kolisnichenko_r]

Ща ухожу по делам, приеду, нарисую мой кусок схемы с токами, с вариантом pnp и npn. Тогда поймете.

О схемке не забыли?

[ValeriyM]

Вот первые два рисунка. В чем разница. Да ни в чем, если не смотреть на структуру. Они эквивалентны с точки зрения сигнала.

А вот так текут токи:



на Рис 3 - правильно, это мой вариант схемы.

а на Рис 4 - встречно, т.е. вообще не текут и схема не работает. Это последний выложенный вариант kolisnichenko_r

И нельзя забывать про конденсатор. Иначе не будет замкнута цепь по переменке.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 22 2011, 13:25

[kolisnichenko_r]

И нельзя забывать про конденсатор. Иначе не будет замкнута цепь по переменке.

Не все рисунки появились.
Конденсатор куда подключать?
Ограничитель для базового тока нужен?

[ValeriyM]

Не все рисунки появились.

Исправил.

Конденсатор куда подключать?

Так, как я рисовал ранее.

Ограничитель для базового тока нужен?

Я думаю, что нет, но надо считать, в крайнем случае сделайте транзистор составным.

[kolisnichenko_r]

Так, как я рисовал ранее.
Я думаю, что нет, но надо считать, в крайнем случае сделайте транзистор составным.

Спасибо!
Завтра промакетирую.
Конденситор - керамика 0.1мкФ, подойдет?

[ValeriyM]

Конденситор - керамика 0.1мкФ, подйдет?

Все зависит от того, какую минимальную частоту собираетесь пропустить. Т.е. та, что идет с RS485. Опять же надо считать, но на вскидку - керамика 1-5 мкф.

- Источник питания 5 В и 15 В - непосредственно над интерфейсной платой (RS-485, 4-20мА) в одном корпусе. Источник питания: импульсный трансформаторный с двумя выходными обмотками.

kolisnichenko_r, а куда Вы используете 5В, что-то я на схеме не увидел? Их то и можно и нужно было использовать для питания оптопар

[kolisnichenko_r]

kolisnichenko_r, а куда Вы используете 5В, что-то я на схеме не увидел? Их то и можно и нужно было использовать для питания оптопар

5В идет на микроконтроллер. На схеме только входы управления для токовой петли: SDI, SCK, CS.
Остальное на другой плате. Все это гальванически развязано: управление (микроконтроллер), RS-485, токовая петля.

[kolisnichenko_r]

Собрал я по вашей схемке на макетке:

Разница потенциалов между IRET и эмитером V4 0.5В.
Подал управляющие сигналы на ЦАП, на нагрузке идет нормальная отработка сигнала.
Но есть просадка питания +5В с XTR и 78L05 синхронно с макимумом тока на нагрузке.
Конденсатор С2 дает какое-то возбуждение с большой амплитудой. Может не туда подключил?
Без него работает, но на выходе есть шум.

[xemul]

Разница потенциалов между IRET и эмитером V4 0.5В.

Много. Должно быть на уровне напряжения смещения ОУ.
В базу V4 добавьте резистор. Хотя AD8602 должен справиться с такой нагрузкой самостоятельно, имхо.
Резисторы по входам ОУ - по вкусу.

Подал управляющие сигналы на ЦАП, на нагрузке идет нормальная отработка сигнала.
Но есть просадка питания +5В с XTR и 78L05 синхронно с макимумом тока на нагрузке.

Или +15 не тянет, или приключается ограничение сигнала на выходе из-за недостаточного для нагрузки 510 Ом напряжения питания, о чём Вам уже говорили.

Конденсатор С2 дает какое-то возбуждение с большой амплитудой. Может не туда подключил?

Если Вы хотели сделать генератор с большой амплитудой, то туда.

Без него работает, но на выходе есть шум.

На выходе чего?
Уберите С2, добавьте ёмкости на выходе 7805 (|| C23, C24). Частота среза ФНЧ по питанию HCPL должна быть ниже частоты среза АЧХ колбасы из ОУ, V4 и 7805. А последнюю желательно иметь в несколько раз выше максимальной частоты на входе HPCL.

UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает?

[ValeriyM]

Разница потенциалов между IRET и эмиттером V4 0.5В.

kolisnichenko_r, хотите получать дальше консультации, выкладывайте полные данные. Как-то, какой транзистор, его режим, напряжения на всех электродах с соблюдением знака, точка, относительно которой производилось измерение и как, чем измеряли, и т.д. Информация должна быть полной. Очень тяжело советовать, когда далеко, сам не можешь измерить, да еще информации минимум.

Здесь

Должно быть на уровне напряжения смещения ОУ.
В базу V4 добавьте резистор. Хотя AD8602 должен справиться с такой нагрузкой самостоятельно, имхо.
Резисторы по входам ОУ - по вкусу.

Резистор не надо. Скорее всего, не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной.
xemul, а чем поможет резистор, если и без него не тянет?

есть просадка питания +5В с XTR и 78L05 синхронно с максимумом тока на нагрузке

Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник.

Конденсатор С2 дает какое-то возбуждение с большой амплитудой.
Без него работает, но на выходе есть шум.

Относительно чего измеряли? У Вас, по сути, куча не связанных между собой земель. Может быть, Вы видите не генерацию, а обычную наводку, как при отключенной земле? Здесь сигнал на выходе микросхемы нужно смотреть относительно +15В или -15В.
Конденсатор нужен!!!.
Без него нет замыкания по переменке, можете набросать эквивалентную схему, и как следствие шум, т.к. замыкание идет через ч-рт знает что.

Если Вы хотели сделать генератор с большой амплитудой, то туда.
Уберите С2

xemul, где генератор? Операционный усилитель включен по схеме повторителя напряжения. К=1, Вы сможете возбудить генератор в таком случае? Тем более, что входы закорочены тем же конденсатором.

добавьте ёмкости на выходе 7805 (|| C23, C24).

Зачем? откройте datasheet на 78l05 и посмотрите рекомендованные величины.
А вот поставить конденсатор керамику на 0,3-1 мкф между ножками 3 и 2 стабилизатора необходимо (даже не подумал об этом напоминать, очевидно). Я один раз наблюдал, как стабилизатор при таком кондере, но емкостью 0,01 так генерил на вход, т.е. на источник внешнего питания, что я обалдел. Поставил 1 мкф и все пропало.

UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает?

Согласен, здесь тоже может быть причина разбаланса.


А ваще уже пора на коньяк приглашать.

Шутка.

Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник.

Если все ж выяснится, что слаб источник питания, то проще будет сделать новый с тремя питаниями. +5В, +5В, +-15В, чем городить весь предыдущий изврат.

Да, совсем забыл, вернее ранее не подумал. Параллельно С2 поставь резистор, думаю где-то 100-1000 Ом, это свяжет и земли по потенциалу гальванически (Iret и GND)

Жду ответа.

Удачи!!!

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 23 2011, 20:35

[ValeriyM]

Промоделировал ситуацию с 0.5В.

Как я и говорил, при малом B транзистора возникает похожая ситуация. Влючение резистора только усугубляет положение, что закономерно.

Потому еще раз хотелось бы узнать, какой транзистор Вы включили?

Ну и как выход - составной транзистор или интегральный или из двух внешних. Надеюсь, знаете как.

UPD: для AD8602 в ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS указано Supply Voltage 6 V. Не смущает?

Даже не так

Single-Supply Operation: 2.7 V to 5.5 V


или в переводе - Однополярное питание: 2,7 В до 5,5 В

kolisnichenko_r,

[xemul]

Резистор не надо. Скорее всего, не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной.
xemul, а чем поможет резистор, если и без него не тянет?

Не тянуть там может что угодно, только не транзистор - при ОУ с током выхода 30 мА он может быть с h21=1.
Резистор поможет ограничить ток базы.

Однозначно слабый источник 15В. Для пробы включите отдельный, достаточной мощности, источник.

Проще уточнить, что обозвано "макимумом тока". ТС уже намекали, что при 15 В питании линейно в нагрузку 510 Ом ему удастся загнать не более ~15 мА.

Конденсатор нужен!!!.
Без него нет замыкания по переменке, можете набросать эквивалентную схему, и как следствие шум, т.к. замыкание идет через ч-рт знает что.

Конденсатор не нужен. То, что не в состоянии отработать ОУ и 78l05, должно душиться C23, C24 соответствующей ёмкости.
А с C2 "замыкание по переменке" получится в обе стороны - шум с цифры будет благополучно лезть прямо в нагрузку.

xemul, где генератор? Операционный усилитель включен по схеме повторителя напряжения. К=1, Вы сможете возбудить генератор в таком случае? Тем более, что входы закорочены тем же конденсатором.

Если набросать эквивалентную схему или просто присмотреться, окажется, что в петле живёт не только ОУ.

Зачем? откройте datasheet на 78l05 и посмотрите рекомендованные величины.

Какой и какие именно? В ДШ на 78lxx от прародителя в качестве рекомендации указано только минимальное значение ёмкости на выходе. Что 78lxx устойчивы при ёмкости на выходе и в 100 мкФ, можете убедиться экспериментально.

А вот поставить конденсатор керамику на 0,3-1 мкф между ножками 3 и 2 стабилизатора необходимо (даже не подумал об этом напоминать, очевидно).

Бессмысленно/вредно. Или уж указывайте ОУ, который не стошнит от такой ёмкости на выходе.

Параллельно С2 поставь резистор, думаю где-то 100-1000 Ом, это свяжет и земли по потенциалу гальванически (Iret и GND)

Бессмысленно/вредно. См. выше.

[ValeriyM]

Резистор поможет ограничить ток базы.

бессмысленная глупость, перестраховка.

Конденсатор не нужен. То, что не в состоянии отработать ОУ и 78l05, должно душиться C23, C24 соответствующей ёмкости.
А с C2 "замыкание по переменке" получится в обе стороны - шум с цифры будет благополучно лезть прямо в нагрузку.

Видимо Вас плохо учили в школе. Если убираете конденсатор, нет замкнутой цепи по сигналу. Сигнал лезет через зад операционника, отсюда и шумы. Рисуйте эквивалентную схему.
И это подтверждает хозяин темы.

Если набросать эквивалентную схему или просто присмотреться, окажется, что в петле живёт не только ОУ.

, тренируйтесь присматриваться, а я уже давно отмоделировал.

В ДШ на 78lxx от прародителя в качестве рекомендации указано только минимальное значение ёмкости на выходе. Что 78lxx устойчивы при ёмкости на выходе и в 100 мкФ, можете убедиться экспериментально.

У меня этих экспериментов... вашей жизни не хватит. А я вот уверен, что Ваше решение не поможет, и что в общем-то и подтверждает kolisnichenko_r своим экспериментом. Какая Вам емкость еще нужна, а какая стоит? Вы узнали? А так это все словоблудие. Хоть миллион фарад напихайте. Толку?

Не тянуть там может что угодно, только не транзистор - при ОУ с током выхода 30 мА он может быть с h21=1.

Если б так было просто, то и транзистор не нужен, и не городили весь этот огород

Бессмысленно/вредно. Или уж указывайте ОУ, который не стошнит от такой ёмкости на выходе.

Бессмысленно/вредно. См. выше.

Бессмысленно и вредно не обдумано произносить то, что Вы произносите. За этими советами уровень ПТУ.
То у Вас любую емкость тащит, то тошнит. Вы уж выбирайте что-нибудь.
Не понимаете для чего нужен резистор. В школу.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 23 2011, 22:35

[xemul]

...

Голубчик, после своего утверждения "не вытягивает транзистор с усилением по току. Ставьте составной." Вам было бы прилично съесть все свои головные уборы, а не продолжать тиражировать глупости и пытаться давить олдовостью.
Беседа с Вами мне явно не доставляет никакой приятности, так что twit, как говорили в фидошные времена.

[ValeriyM]

Голубчик...

Поищи себе голубого в другом месте.

Общение с Вами, после ваших глупостей написанных ранее, не доставляет удовольствия.
Для инженера такие фразы, как "Бессмысленно/вредно", ничем не аргументированные, особенно на форуме для начинающих, недопустимы.
Недавно в конкурсном задании встретилось требование - "обеспечить определение с максимальной точностью". Мы долго думали с заказчиком, выигравшим конкурс и устанавливающим наше оборудование, - что же это значит? Но так и не поняли. Шарада, противоречащая написанному ранее. А должно быть так, - значения и параметры такие-то. Конкретные цифры. Вот и у вас сплошное "с максимальной точностью".

Все break.

[kolisnichenko_r]

Транзистор применил ВС807-40 - был в закромах. Операционный усилитель - LM358. На схеме нарисованой не правильно указан, прошу прощения.
Ребята, не ругайтесь. Я Вам благодарен за советы.
Спасибо!

[xemul]

Транзистор применил ВС807-40 - был в закромах. Операционный усилитель - LM358. На схеме нарисованой не правильно указан, прошу прощения.

Примерные рекомендации по скорострельности я уже приводил, дальше считайте сами. Если замените LM358 на ОУ с более приличными характеристиками для втекающего тока, то сможете выкинуть V4.
Сразу не заметил, что Вы распяли ЦАП между виртуальным +5 В и не-виртуальным Iret - так делать точно не стоит.
Если быстродействия виртуального питания хватает (номиналы RC по Vref и Iin на схеме не показаны), то ЦАП можно попробовать унести на это виртуальное питание - к XTR115 останутся подключёнными только Vref и Iin; R1-R3 можно убрать.
Если не хватает, то запитайте ЦАП от стабилизатора XTR115, но R23-R25 повесьте на выход 7805; R1-R3 при этом нужны.

[kolisnichenko_r]

Сразу не заметил, что Вы распяли ЦАП между виртуальным +5 В и не-виртуальным Iret - так делать точно не стоит.
Если быстродействия виртуального питания хватает (номиналы RC по Vref и Iin на схеме не показаны), то ЦАП можно попробовать унести на это виртуальное питание - к XTR115 останутся подключёнными только Vref и Iin; R1-R3 можно убрать.
Если не хватает, то запитайте ЦАП от стабилизатора XTR115, но R23-R25 повесьте на выход 7805; R1-R3 при этом нужны.

Питание ЦАП осуществляется от XTR115. Нарисовано с ошибкой.
Поднял питание до 18В, провалы ищезли.
Может и получится то что нужно.
Спасибо!

[ValeriyM]

kolisnichenko_r



Здесь происходит разрыв по переменке.

Потому



Резистор обеспечивает связь по гальванике между GND и Iret, т.е. можно проводить замер напряжений в любой точке относительно GND, иначе земли гальванически разные.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 25 2011, 14:36

[kolisnichenko_r]

Принял к сведению