реклама на сайте
подробности

 
 
> Подскажите материал: диэлектрик, но проводящий тепло., Ищу материал проводящий тепло, но не проводящий ток.
sind-rom
сообщение Aug 25 2011, 09:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Скажите, пожалуйста, существует ли материал, который имеет теплопроводность соизмеримую в алюминием, но при этом являющийся диэлектриком. Слышал, что делают керамические радиаторы. Что там за керамика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 21)
Пушкарев Михаил
сообщение Aug 25 2011, 10:01
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(sind-rom @ Aug 25 2011, 13:57) *
Скажите, пожалуйста, существует ли материал, который имеет теплопроводность соизмеримую в алюминием, но при этом являющийся диэлектриком. Слышал, что делают керамические радиаторы. Что там за керамика?

Окись бериллия BeO. Нитрид кремния Si3N4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Aug 25 2011, 10:07
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(sind-rom @ Aug 25 2011, 13:57) *
Скажите, пожалуйста, существует ли материал, который имеет теплопроводность соизмеримую в алюминием, но при этом являющийся диэлектриком.

Алмаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2011, 10:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=SSN= @ Aug 25 2011, 14:07) *
Алмаз.

Есть и дешевле - сапфир (AL2O3)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 25 2011, 10:39
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 25 2011, 13:01) *
Окись бериллия BeO. Нитрид кремния Si3N4.

Спасибо.

Еще вопрос: посоветуйте термокопаунд. Ситуация такая. Есть плоская спиральная катушка, намотанная литцендратом. Она в процессе работы нагревается. Чтобы катушка сохраняла форму, ее пропитали эпоксидной смолой. Хотелось бы заменить смолу на термокомпаунд, чтобы улучшить теплоотвод. Что можно применить в данной ситуации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2011, 10:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sind-rom @ Aug 25 2011, 14:39) *
... чтобы улучшить теплоотвод. Что можно применить в данной ситуации?

Чтобы улучшить теплоотвод нужно, чтобы теплу было куда уходить. Она у Вас в воздухе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Aug 25 2011, 10:46
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(sind-rom @ Aug 25 2011, 14:39) *
Еще вопрос: посоветуйте термокопаунд. Ситуация такая. Есть плоская спиральная катушка, намотанная литцендратом. Она в процессе работы нагревается. Чтобы катушка сохраняла форму, ее пропитали эпоксидной смолой. Хотелось бы заменить смолу на термокомпаунд, чтобы улучшить теплоотвод. Что можно применить в данной ситуации?

Если хочется, чтобы катушка сохраняла форму, то добавьте в эпоксидку наполнитель: двуокись алюминия или что-то более подходящее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 25 2011, 11:17
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(Tanya @ Aug 25 2011, 13:44) *
Чтобы улучшить теплоотвод нужно, чтобы теплу было куда уходить. Она у Вас в воздухе?

Да.. но только одной стороной. Второй, увы, приклеена эпоксидной смолой к керамической плитке (поделие еще то...), что, конечно, не может не огорчать. Поэтому у нас есть план: керамическую плитку заменить на теплопроводящий диэлектрик, а эпоксидную смолу на термокомпаунд. Все это делается в надежде, что конвекционные потоки воздуха облегчат тепловой режим катушки.


Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 25 2011, 13:46) *
Если хочется, чтобы катушка сохраняла форму, то добавьте в эпоксидку наполнитель: двуокись алюминия или что-то более подходящее.

Отличная идея! Спасибо, за внимание к моим проблемам.

Сообщение отредактировал sind-rom - Aug 25 2011, 11:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2011, 11:18
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sind-rom @ Aug 25 2011, 14:54) *
Да.. но только одной стороной. Второй, увы, приклеена эпоксидной смолой к керамической плитке (поделие еще то...), что, конечно, не может не огорчать.

Увы Ваше не в том месте - теплоотдача в воздух хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 25 2011, 11:27
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(Tanya @ Aug 25 2011, 14:18) *
Увы Ваше не в том месте - теплоотдача в воздух хуже.

Это несомненно! Но мое "увы" на том месте, где и должно быть. Так как я желал бы видеть вместо керамической плитки теплопроводящий диэлектрик (см. название топика).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 25 2011, 18:27
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Керамика из нитрида алюминия еще на смену BeO пришла, теплопроводность чуть похуже (~170 Вт/(м·К)), но зато пыль, возникающая при механической обработке, нетоксична.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 26 2011, 02:14
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(EUrry @ Aug 25 2011, 21:27) *
Керамика из нитрида алюминия еще на смену BeO пришла, теплопроводность чуть похуже (~170 Вт/(м·К)), но зато пыль, возникающая при механической обработке, нетоксична.

Взял на заметку. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Aug 26 2011, 15:25
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Еще проще и дешевле - алюминий покрытый безпористым оксидом. Ищите в поисковиках "высоковольтное или микроплазменное оксидирование алюминия" Правильно выращенный оксид держит многие сотни вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Aug 26 2011, 17:03
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(dpss @ Aug 26 2011, 20:25) *
Ищите в поисковиках "высоковольтное или микроплазменное оксидирование алюминия" Правильно выращенный оксид держит многие сотни вольт.

Имеется практический опыт использования ?
Был в эксплуатации нагреватель с подобным покрытием. Теплопроводность действительно впечатляла. Случайно на нагретое покрытие(160°C) попало несколько мелких капель воды и оно потрескалось. 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 27 2011, 03:20
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(dpss @ Aug 26 2011, 18:25) *
Еще проще и дешевле - алюминий покрытый безпористым оксидом.

К сожалению, наличие у катушки основания из проводника недопустимо. Наведенные от катушки токи будут разогревать алюминий и прочий проводник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Aug 27 2011, 13:30
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913




Заменить эпоксидку на полиимидный лак и пусть себе греется, правда изоляция провода тоже должна быть термостойкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 27 2011, 15:06
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sind-rom @ Aug 27 2011, 07:20) *
К сожалению, наличие у катушки основания из проводника недопустимо. Наведенные от катушки токи будут разогревать алюминий и прочий проводник.

Аналогичная проблема в физике низких температур решается с помощью пучка очень тонких проволочек в пластике. Может, это для Вас совсем неудобно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 28 2011, 05:09
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(dpss @ Aug 27 2011, 16:30) *
Заменить эпоксидку на полиимидный лак и пусть себе греется...

Насколько я понял, полиамидный лак имеет соизмеримое с эпоксидкой тепловое сопротивление, если я не прав - поправьте. А если от катушки не отводить тепло, то нагрев достигнет больших температур. Это не подойдет.
Сейчас, я надеюсь временно, обдуваю катушку двумя вентиляторами, причем имею 130 градусов через ~10мин работы. Увеличить количество жил в литцентрате тоже не могу, да и при таком теплоотводе, какой имею сейчас, это ничего не даст. Пробовал увеличить количество жил в двое, получил снижение температуры катушки при работе 10мин и одинаковой потребляемой мощности, со 160 градусов до 130.

Цитата(Tanya @ Aug 27 2011, 18:06) *
Может, это для Вас совсем неудобно...

Это Вы верно подметили. Хотя я и не понял, как эта проблема может быть решена таким образом.

Сообщение отредактировал sind-rom - Aug 28 2011, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2011, 08:25
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sind-rom @ Aug 28 2011, 09:09) *
Это Вы верно подметили. Хотя я и не понял, как эта проблема может решить таким образом.

Суть проблемы в энергии, выделяющейся посредством токов Фуко. Вот для получения сверхнизких температур (раньше) применяли т.н. метод адиабатического размагничивания - (пример позитивного действия энтропии). Холодильником служит композиция из парамагнитной соли с очень малым обменным интегралом (хромокалиевые квасцы) компаунда (клей) и тонких медных проволочек, которые ориентированы вдоль поля, которое меняется. Вот эти проволочки проводят тепло вдоль (поперек тоже, но хуже), но нагрев их при изменении поля маленький, т.к.они тонкие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 29 2011, 01:41
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(Tanya @ Aug 28 2011, 11:25) *
Суть проблемы в энергии, выделяющейся посредством токов Фуко.... Вот эти проволочки проводят тепло вдоль (поперек тоже, но хуже), но нагрев их при изменении поля маленький, т.к.они тонкие.

Ага,т.е. малому объему - малый наведенный ток! Спасибо за ликбез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2011, 03:51
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sind-rom @ Aug 29 2011, 05:41) *
Ага,т.е. малому объему - малый наведенный ток! .

Ну... не совсем. Суммарный объем для проволочек разного диаметра может быть одинаковый.... Но нагрев...
Вы вот зачем литцендрат упоминали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sind-rom
сообщение Aug 29 2011, 04:37
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 21-10-06
Пользователь №: 21 540



Цитата(Tanya @ Aug 29 2011, 06:51) *
Ну... не совсем. Суммарный объем для проволочек разного диаметра может быть одинаковый.... Но нагрев...
Вы вот зачем литцендрат упоминали?

Понял-понял. Я про тот объем, по которому течет ток. Конечно, тот объем, что "ниже" глубины проникновения ВЧ тока, не берется в расчет. Ну вот на этих же основаниях я и использую литцендрат, с диаметром жилы меньше этой самой глубины проникновения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01554 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016