Что поставить в качестве задержки на десятки нс, для LVPECL Опции

[Finarfin]

Надо вставить постоянные задержки в LVPECL – 25-30 нс для работы в диапазоне 5 – 30 МГц и 80-90 нс для 1 – 10 Мгц (меандр).
Собираюсь поставить задержку на линии с распределенными параметрами, вот так:


Опирался на вот этот документ.

Вот только не могу найти где купить такую линию задержки.
На digi-key есть задержки фирмы Susumu, но цена у них $26 за задержку в 10нс.
Еще нагуглил такую вот фирму: datadelay, но это тоже надо вести из Америки, на складах согласно chipfind.ru ни у кого таких вещей нет. А раз так то лучше не закладывать такую экотику даже если она всё-таки у кого-то есть :)

Может кто-нибудь знает более доступные линии задержки?

Точность +-2 нс по барабану, температурный коэффициент не волнует, случайный джиттер тоже, но существенно чтобы задержка в диапазоне частот уходила не более чем на 10 ps. По габаритам – лишь бы вмещалось в половину пачки сигарет.

Вдохновившись картинкой намотал такую же штуковину, но не на меди а на алюминии. Завтра буду смотреть как зависит задержка от частоты, какое получается волновое сопротивление и затухание.

[Artem_Petrik]

А чем RC не устраивает?

Кажется понял чем. Задержка больше полпериода. Но если несколько звеньев подряд поставить (RC-RC-RC), можно добиться желаемого результата.

Можно несколько инверторов поставить последовательно. Все дешевле чем линию задержки искать.



Сообщение отредактировал Artem_Petrik - Sep 4 2011, 15:31

[ViKo]

Кусок коаксиального кабеля.

[yakub_EZ]

Можно попробовать сделать в ПЛИС. Сдвиговый регистр на 3 -9 разряда на частоте 100 МГц. Подойдёт практически любая CPLD. Только желательно по такту её привязать к схеме источника сигнала.

[_pv]

температурный коэффициент не волнует, случайный джиттер тоже, но существенно чтобы задержка в диапазоне частот уходила не более чем на 10 ps.

если джиттер будет слишком уж большим, то в нём можно и не заметить ушло там что-то на 10пс само по себе или от частоты. так что любая CPLD может и не подойдёт.

на 15нс lvpecl задержки есть у того же micrela: SY89295
для 30нс еще можно две подряд поставить, но делать из них гирлянду для 90нс уже как-то некрасиво.

с не lvpecl уровнями есть, например, DS1100 у maxima, да и частоты не сильно большие, ничего страшного с 30Мгц меандром поди не случится если его в ttl сконвертить, задержать, а потом обратно в lvpecl.

[domowoj]

Кусок коаксиального кабеля.

+1
ДЁшево и стабильно

[Marto]

Можно попробовать сделать в ПЛИС. Сдвиговый регистр на 3 -9 разряда на частоте 100 МГц. Подойдёт практически любая CPLD. Только желательно по такту её привязать к схеме источника сигнала.

А жесткая логика чем не устраивает? Вроде частоты и не такие уж большие.))
Кусок коаксиала в точку)))++

[rloc]

Кусок коаксиального кабеля.

+1
ДЁшево и стабильно

Берем классический коаксиальный кабель с замедлением в 70%:
3*10^8*0.7*90*10^-9 = 18.9 м

Уже получается не очень дешевый вариант, да и в половину пачки сигарет сложно запихнуть.

[ViKo]

Берем классический коаксиальный кабель с замедлением в 70%:
3*10^8*0.7*90*10^-9 = 18.9 м
Уже получается не очень дешевый вариант, да и в половину пачки сигарет сложно запихнуть.

По моим прикидкам, для задержки на 30 ns нужно 6 m кабеля. На 90 ns 18 m. У вас цифра такая же.
Поискать что-нибудь потоньше, помедленнее... Интересно, а витая пара будет помедленнее, кажется?
Еще в телевизорах есть линии задержки.

[rloc]

Интересно, а витая пара будет помедленнее, кажется?

Медленность зависит от эпсилон диэлектрика, здесь все кабели плюс-минус одинаковые. У витой пары один существенный минус - при сворачивании в бобину, будет очень сильная интерференция и не известно как это повлияет на качество сигнала. Более высокие эпсилон - это уже специальная керамика. Теоретически конечно можно взять титанат бария с эпсилон около 1400 и сделать печатную линию.

[Finarfin]

Более высокие эпсилон - это уже специальная керамика. Теоретически конечно можно взять титанат бария с эпсилон около 1400 и сделать печатную линию.

Уж не по такому ли принципу сделаны как раз те самые зедержечки за 26 долларов о которых я писал в первом посте? Оттуда и цена...

>У витой пары один существенный минус - при сворачивании в бобину, будет очень сильная интерференция и не известно как это повлияет на качество сигнала.

Вот как раз сегодня наблюдал нечто очень странное. Как я писал в первом посте, я попробовал намотать катушку которая однако должна работать не как катушка а как длинная линия из-за того что провод мотается на металлический цилиндр, подключаемый к земле

У меня это было 23 метра провода диаметром 0,085 мм на бумажном каркасе диаметром и длиной с AA батарейку, покрытом сверху пятью слоями 20-микронной алюминиеой фольги. Сегодня эта штука не показала себя линией с распределенными параметрами, а именно – не удалось подобрать такое сопротивление, при нагружении на которое на входе линии получился бы меандр. Самое прямоугольное что поучилось – было при 290 Ом, когда сопротивление было меньше появлялся еще один гребешок перед спадом во входном сигнале:

Синее – вход, красное – выход. И схема включения.

Вот и думаю – то ли слишком тонкий слой алюминия (+ то что проводимость хуже чем у меди), либо межвитковая емкость виновата, либо "интерференция"

Вобщем с самодельной линией пока не очень удачно.

Пока что решил приглядеться к старым, советской разработки, линиям задержки, которые все еще выпускаются, несмотря ни на что: http://www.kechark.ru/electro/linii. Но не могу пока найти соответствующие ТУ.

Artem_Petrik
>Можно несколько инверторов поставить последовательно
Думаю над этим вариантом, наверное это здесь будет самое рациональное и в то же время простое.

yakub_EZ
>Только желательно по такту её привязать к схеме источника сигнала.
В том и соль что если не привязываться то задержка будет квантоваться на величину периода тактового сигнала. А как "привязаться"? Это надо как-то начинать генерить такт в момент прихода фронта...

_pv
>если джиттер будет слишком уж большим, то в нём можно и не заметить ушло там что-то на 10пс само по себе или от частоты. так что любая CPLD может и не подойдёт.

Схема частью которой является рассматриваемый кусочек – автоколебательная и у нее частотный выход. Считая частоту в течение большого времени мы практически нивелируем влияние джиттера на результат. Но слишком большой джиттер, конечно не нужен, потому что тогда придется очень долго считать.

ViKo
>Еще в телевизорах есть линии задержки.

Из современных – ставят часто ультразвуковые задержки. Из архаики – задержки на фазовом LC-фильтре и упоминавшаяся проволока намотанная на медный цилиндр. Для ультразвука – не тот масштаб задержки. Там делают микросекунды.

[rloc]

У меня это было 23 метра провода диаметром 0,085 мм на бумажном каркасе диаметром и длиной с AA батарейку, покрытом сверху пятью слоями 20-микронной алюминиеой фольги.

Ваши слои фольги играют роль замкнутого витка, создавая противо-ЭДС. Свейти лучше витую пару с более-менее равномерным шагом для постоянства волнового сопротивления и намотайте на том же бумажном каркасе.

[ledum]

Может я, как обычно, пальцем в небо.
1. Вот http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=966415 человек искал и вроде нашел - там номенклатура широкая, с термостабильностью задержки - надо разбираться
2. В любом приличном осциллографе времен СССР была линия задержки в виде специального кабеля, обычно 110-120нс и далеко не 6м, а на порядок короче. Боюсь даже в С1-94, хотя уже мог и позабыть. Но за стабильность в 10пс - врядли.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 5 2011, 17:44

[rloc]

2. В любом приличном осциллографе времен СССР была линия задержки в виде специального кабеля, обычно 110-120нс и далеко не 6м, а на порядок короче. Боюсь даже в С1-94, хотя уже мог и позабыть. Но за стабильность в 10пс - врядли.

Странно, только недавно изобрели диэлектрик с эпсилон более 10000, не имеющий зависимости от частоты:
Colossal dielectric constant up to GHz at room temperature

Подставляем в формулу:
3*10^8*sqrt(1/10000)*110*10^-9 = 0.33 м

Можно сравнить с TxLine от MWO, получиться в районе 0.35 - 0.4 м.

[ledum]

Мне кажется, трудно будет изготовить линию с нужным импедансом (50-100 Ом) при таком эпсилон, а на согласовании потеряем все преимущества.
У меня несколько ЛЗ от осциллографов есть - низкочастотные (из 10МГц осциллографа) достаточно малы - сантимертров 20, внешне как обычный коаксиал, там вроде спиральная намотка обоих дифференциальных линий, высокочастотные (от С1-74) - гораздо побольше

Сообщение отредактировал ledum - Sep 6 2011, 05:50