Российская архитектура процессорного ядра для МК, Существует ли разработанное в России ядро для МК? Опции

[Lyubimov]

Уважаемые участники форума, известен ли вам микроконтроллер, работающий на процессорном ядре, разработанном в России?

[zzzzzzzz]

Уважаемые участники форума, известен ли вам микроконтроллер, работающий на процессорном ядре, разработанном в России?

Вам ответят скорее, если поясните цель этого вопроса, задачу.
А на праздный интерес будут праздные ответы.
Короче, "а шо такоэ?"

[kolobok0]

...известен ли вам микроконтроллер, работающий на процессорном ядре, разработанном в России?

где то на выставках встречал такое. но в плане серийности разроботок - не видел. хотя может фсб и иже, юзают отечественное - хз.

(круглый)

[V_G]

Ну вот же, почти параллельное обсуждение - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=94884
Вроде перспективно было на момент разработки, но полное отсутствие техподдержки и развития погубило идею. В свое время связывался с разработчиками на предмет эмулятора. Ответили, что сделали 1 (ОДИН!!!) экземпляр эмулятора для спецслужб, второй был бы по соотв. цене.
В результате мы ушли в пики, с которыми 1878 серия была совместима по ногам, с прицелом, что если военные возникнут, скажем, что на перспективу заменим на 1878. Потом софт и использование пиковской периферии настолько развились, что замена на 1878 стала практически невозможной.

[Hmm]

Нет. Кому нужно это "ядро", если его необходимо искать?

[Grechko]

Вроде как есть, но и толку..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%D0%B5%D1%80%29

[Xenia]

Вроде как есть, но и толку..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%D0%B5%D1%80%29

Тогда уж скорее этот http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml , а то ваш Эльбрус уж больно монстрообразный.


или вот это - http://www.mcst.ru/b_22-23.shtml



P.S. Чего-то наши не догадались убрать один пин в углу, чтобы неправильной стороной нельзя было в панельку вставить.

[scifi]

Вроде перспективно было на момент разработки, но полное отсутствие техподдержки и развития погубило идею.

Осмелюсь предположить, что именно поддержка, а не само ядро имеет бОльшую ценность. При сегодняшнем уровне развития знаний и средств разработки толковый студент слепит свой процессор в рамках курсового проекта. А вот поддержка - гораздо более серьёзное дело. Посмотрите на тот же ARM: горы документации, свой компилятор, тесные партнёрские связи с производителемя чипов и средств разработки. Без этого у них не было бы никакого успеха.

[Lyubimov]

Вам ответят скорее, если поясните цель этого вопроса, задачу.
А на праздный интерес будут праздные ответы.
Короче, "а шо такоэ?"

Возможно ли сейчас создать достаточно функциональное устройство на полностью отечественных технологиях и компонентах для специального применения? То есть что бы там не было компонентов, зависимых от лицензий или чего-то подобного.

Сообщение отредактировал Lyubimov - Oct 8 2011, 16:19

[Xenia]

Себестоимость производства сильно зависит от тиража. А на наши процессоры спрос настолько мал, что их производство не имеет шансов окупиться.

[Lyubimov]

Тогда уж скорее этот http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml , а то ваш Эльбрус уж больно монстрообразный.


или вот это - http://www.mcst.ru/b_22-23.shtml



P.S. Чего-то наши не догадались убрать один пин в углу, чтобы неправильной стороной нельзя было в панельку вставить.

А они не на архитектуре SPARC сделаны?

[Xenia]

А они не на архитектуре SPARC сделаны?

Очень возможно, т.к. сказано:

ЗАО «МЦСТ», правопреемник ТОО «Московский Центр SPARC-технологий», начало свою деятельность в апреле 1992 года на базе отделений Института точной механики и вычислительной техники имени С.А.Лебедева, в течение многих лет создававшего советские вычислительные комплексы высшей в стране производительности.
Закрытое акционерное общество «МЦСТ» разрабатывает универсальные высокопроизводительные российские микропроцессоры и вычислительные комплексы . Опыт его коллектива формировался в течение многих лет, начиная от создания нескольких поколений мощных советских компьютеров «Эльбрус» до выпуска современных российских вычислительных комплексов этой серии. В них реализованы передовые принципы компьютерной архитектуры, используются созданные нами высокоэффективные оптимизирующие компиляторы, обеспечивается двоичная совместимость с платформой х86 и защищенность программирования, существенно развиты возможности стандартных операционных систем.

[DS]

Возможно ли сейчас создать достаточно функциональное устройство на полностью отечественных технологиях и компонентах для специального применения? То есть что бы там не было компонентов, зависимых от лицензий или чего-то подобного.

Насколько я понимаю, нет. Изготовления фотошаблонов для продвинутых полупроводниковых технологий в стране нет и на ближайшую перспективу не предвидится. Кроме того, нужно очень много всякой сверхчистой химии и обрудования, которые у нас в принципе не произодились.

Кстати, если Штаты тоже объявят всех вокруг шпионами и врагами, думаю, возникнут проблемы того же уровня. Сейчас ни одна страна не может себе позволить иметь производство всей номенклатуры, чтобы обеспечить автономное производство современных чипов "от песка".

Очень возможно, т.к. сказано:

Сами чипы все равно TSMC делала, так что под вопрос топикстартера (полностью отечественный) не подходит.

[Lyubimov]

Эльбрус-S, кажется на собственной, а МЦСТ-4R на SPARC.
Но это, похоже, больше подходит для ЭВМ, и периферии на кристалле, характерной для МК, похоже нет.

Насколько я понимаю, нет. Изготовления фотошаблонов для продвинутых полупроводниковых технологий в стране нет и на ближайшую перспективу не предвидится. Кроме того, нужно очень много всякой сверхчистой химии и обрудования, которые у нас в принципе не произодились.

Кстати, если Штаты тоже объявят всех вокруг шпионами и врагами, думаю, возникнут проблемы того же уровня. Сейчас ни одна страна не может себе позволить иметь производство всей номенклатуры, чтобы обеспечить автономное производство современных чипов "от песка".



Сами чипы все равно TSMC делала, так что под вопрос топикстартера (полностью отечественный) не подходит.

Миландр вроде делает чипы. Но архитектура там зарубежная.

Сообщение отредактировал Lyubimov - Oct 8 2011, 16:52

[Xenia]

Насколько я понимаю, нет. Изготовления фотошаблонов для продвинутых полупроводниковых технологий в стране нет и на ближайшую перспективу не предвидится. Кроме того, нужно очень много всякой сверхчистой химии и обрудования, которые у нас в принципе не произодились.
Сами чипы все равно TSMC делала, так что под вопрос топикстартера (полностью отечественный) не подходит.

Писатели тоже не печают свои книги вручную - их печатает типография. Вот и в электронике нынче далеко не все производят печатные платы сами, а чаще отдают их тиражировать на сторону. Что поделать - разделение труда! Тем не менее, автором книги/изделия считается тот, кто ее написал/разработал. Так что в принципе эти процессоры вполне можно считать отечественными, несмотря на то, что их производство заказывают на Тайване . Тем более что ныне уже многие компании (и в том числе мой любимый Atmel ) предпочитают тиражировать свои разработки на стороне.

Кроме того, вы отвлеклись от формулировки темы, где вопрос задан именно в отношении росийской архитектуры, а вовсе не производства. Компания ARM тоже не производит самостоятельно своих процессоров, хотя признается всеми, как автор архитектуры.

[DS]

Топикстартер уточнил требования в посте номер 9 - оно куда более жесткое, чем просто "ядро Российской разработки"

Эльбрус-S, кажется на собственной, а МЦСТ-4R на SPARC.
Но это, похоже, больше подходит для ЭВМ, и периферии на кристалле, характерной для МК, похоже нет.



Миландр вроде делает чипы. Но архитектура там зарубежная.

Там не архитектруа зарубежная, а чипы зарубежные. Почти современные технологии пытаются уже который год запустить в Зеленограде, но и там фотошаблоны заказывают за рубежом. На сегодняшний момент практически все, что делается по современным нормам, физически изговлено за границей.

[Xenia]

Топикстартер уточнил требования в посте номер 9 - оно куда более жесткое, чем просто "ядро Российской разработки"

Да, тогда и в самом деле варианты сильно сужаются.

А что известно про тот завод от AMD, который вроде бы наши уже купили, но никак не построют для него крышу? Или там все заглохло на корню? Вот это - http://habrahabr.ru/qa/11637/ - самое свежее, что мне удалось на эту тему раскопать. Но все равно вопросов больше, чем ответов.

[alexunder]

А что известно про тот завод от AMD, который вроде бы наши уже купили, но никак не построют для него крышу? Или там все заглохло на корню?

Интересно! Я о таком впервые слышу. Припоминаю как помпезно "наши" покупали уже довольно старую линию у STM и частично Infineon на 0.18мкм, если не ошибаюсь для предприятий Зеленограда. Работает ли она нынче? Жива ли? Народ оттуда мне рассказывал, что крыша в клианруме протекает...

[Lyubimov]

Неужели у нас нет грамотных специалистов, способных создать технологии производства МК и других компонентов "от песка"?
В случае комплектования изделий зарубежными компонентами получается, что экономически выгоднее купить его целиком заграницей, ведь всё равно зависим. Уже от танка отказались.

[Паф]

Компания «Мультиклет» готовится к промышленному выпуску процессоров с принципиально новой архитектурой.
http://www.multiclet.com/

[scifi]

Неужели у нас нет грамотных специалистов, способных создать технологии производства МК и других компонентов "от песка"?

Распространённое заблуждение. Технические специалисты - лишь малая часть западного технологического чуда. Приплюсуйте туда развитость инфраструктуры, отсутствие всяческих бюрократических барьеров, долгосрочную политическую стабильность, развитость механизмов финансирования, наличие грамотных управленцев, цивилизованную культуру ведения бизнеса и т.д.

[alexunder]

Неужели у нас нет грамотных специалистов, способных создать технологии производства МК и других компонентов "от песка"?

Ответ: нет.
Плюс, все отечественное безнаденжно устарело. Создавать технологическое оборудование базе советского бесперспективно: догнать Lam, ASM, Applied Materials и других теперь уже не получится. Проще купить все под ключ (если продадут), а уже на базе этого в будущем начать создавать что-то свое.

scifi,
+1

[Xenia]

Создавать технологическое оборудование базе советского бесперспективно: догнать Lam, ASM, Applied Materials и других теперь уже не получится. Проще купить все под ключ (если продадут), а уже на базе этого в будущем начать создавать что-то свое.

А оно нам нужно? И так не успеваем освоить то новое, что непрерывно рождается за рубежом.

[scifi]

А оно нам нужно? И так не успеваем освоить то новое, что непрерывно рождается за рубежом.

Отличный вопрос. Без всякой иронии.
Инновации-модернизации. Снижение зависимости экономики от экспорта нефти и прочих ископаемых. Это по-разному можно делать, наверное.
Только вот пример Запада перед глазами. Так просто не отмахнёшься.

[zzzzzzzz]

Возможно ли сейчас создать достаточно функциональное устройство на полностью отечественных технологиях и компонентах для специального применения? То есть что бы там не было компонентов, зависимых от лицензий или чего-то подобного.

Вопреки стойким убеждениям, высказанным здесь ранее, скажу да. Вполне возможно, и кое-что делается. Вопрос в целесообразности, стоимости таких упражнений. Конкурировать в коммерции с буржуями - абсолютно бесперспективно сейчас. А сделать что-то оригинальное, под конкретную задачу - упирается только в бюджет проекта.
Беда в том, что никому "наверху" такая постановка вопроса и не нужна. Или просто делают вид, что нужна, а реальные проекты не финансируются даже на 0.1 от аналогичных коммерческих буржуйских.

Однако, Вы так и не озвучили цель своего вопроса. А это важно. Ибо сказать народ может много, но просто лень и бессмысленно.
В принципе, почти каждый серьезный "цифровик" когда-либо "рисовал" собственное ядро. И порой весьма развесистое, под конкретные задачи. Свет же увидели единицы из них, да и то, в реализации на программируемой логике. В виде заказного кремния просто один-два-три.

Неужели у нас нет грамотных специалистов, способных создать технологии производства МК и других компонентов "от песка"?
В случае комплектования изделий зарубежными компонентами получается, что экономически выгоднее купить его целиком заграницей, ведь всё равно зависим. Уже от танка отказались.

Специалисты еще есть. Производств полноценных - нет. Если Вы имеете в виду производство больших тиражей с технической поддержкой и предшествующей этому раскруткой продукта - почти не реально. И вряд ли кто-то на такое сейчас подпишется. Что-то серьёзное делается только на деньги военных и ограниченными тиражами. Да и то, всё меньше и меньше.

[vitan]

Однако, Вы так и не озвучили цель своего вопроса.

Рискну предположить (по предыдущим сообщениям), что у автора возникла некая идея, для реализации которой нужны деньги, которые дадут только военные/фсб, которым надо все сделать в России....

[Kopa]

А оно нам нужно? И так не успеваем освоить то новое, что непрерывно рождается за рубежом.

Ссылка по теме.

А оно нам нужно? И так не успеваем освоить то новое, что непрерывно рождается за рубежом.

Ссылка по теме.
<a href="http://electronix.ru/redirect.php?http://www.idm-plus.ru/ru/16bit.html" target="_blank">http://www.idm-plus.ru/ru/16bit.html </a>

Оригинальное процессорное ядро (без западных аналогов) В линейке несколько вариантов

Из известных характеристик
PLL (2-100) MHz
Power-on-Reset +
UART 4
Таймер/счетчик 1
Watchdog 1
PWM 1 канал
GPIO 3×16 bit
АЦП 8 каналов, 10 бит
ПЗУ 1K×16 бит
ОЗУ 16K×16 бит
F clock, MHz 80
P 1мА/MHz
Vcc, В 3,3
Корпус LQFP 144
Интерфейс внешней памяти
Интерфейс NAND-FLASH

В наличии среда разработки и отладки программ (эмулятор/интерпретатор/компилятор) под винды.

P.S. "Пилите Шура, пилите они золотые":)

Сообщение отредактировал Kopa - Oct 9 2011, 03:45

[Lyubimov]

Ссылка по теме.

Ссылка по теме.
<a href="http://electronix.ru/redirect.php?http://www.idm-plus.ru/ru/16bit.html" target="_blank">http://www.idm-plus.ru/ru/16bit.html </a>

Оригинальное процессорное ядро (без западных аналогов) В линейке несколько вариантов

Из известных характеристик
PLL (2-100) MHz
Power-on-Reset +
UART 4
Таймер/счетчик 1
Watchdog 1
PWM 1 канал
GPIO 3×16 bit
АЦП 8 каналов, 10 бит
ПЗУ 1K×16 бит
ОЗУ 16K×16 бит
F clock, MHz 80
P 1мА/MHz
Vcc, В 3,3
Корпус LQFP 144
Интерфейс внешней памяти
Интерфейс NAND-FLASH

В наличии среда разработки и отладки программ (эмулятор/интерпретатор/компилятор) под винды.

А где можно Datasheet найти на него? На сайте их ссылки нет, да и по английски всё наполовину, странно.

Рискну предположить (по предыдущим сообщениям), что у автора возникла некая идея, для реализации которой нужны деньги, которые дадут только военные/фсб, которым надо все сделать в России....

Это у Медведева идея выделить огромные деньги на перевооружение армии. Вот интересно куда они пойдут, на закупку заграничных образцов или на разработку отечественных.

[Kopa]

А где можно Datasheet найти на него? На сайте их ссылки нет, да и по английски всё наполовину, странно.

У меня где-то был их давнишний вариант и презентация линейки контроллеров,
но лучше обратиться к разработчикам для дополнительных разъяснений и здесь обсудить,
по возможности.

P.S. на iстраничке iosifk можно найти статью про стековые процессоры (опубликована в "КиТ") в которой рассматривается
ТФ-16 по системе команд. (отличия, от текущих реалий есть, но не сильно существенные)

[zzzzzzzz]

... Это у Медведева идея выделить огромные деньги на перевооружение армии. Вот интересно куда они пойдут, на закупку заграничных образцов или на разработку отечественных.

У него много было "идей"... А деньги на эту идут, куда и шли - на личные счета народных слуг. А не на какие-то там смешные образцы.

[Aner]

Оригинальное процессорное ядро (без западных аналогов) В линейке несколько вариантов

Из известных характеристик
PLL (2-100) MHz
Power-on-Reset +
UART 4
Таймер/счетчик 1
Watchdog 1
PWM 1 канал
GPIO 3×16 bit
АЦП 8 каналов, 10 бит
ПЗУ 1K×16 бит
ОЗУ 16K×16 бит
F clock, MHz 80
P 1мА/MHz
Vcc, В 3,3
Корпус LQFP 144
Интерфейс внешней памяти
Интерфейс NAND-FLASH

вы предлагаее этим "ископаемым" заниматься и развивать его, ...
это просто дорога в никуда. Похож на 166 но не он.
Медленный, много жрущий, с малым объемом памяти, без периферии, ... а кому он нужен сегодня?

[Lyubimov]

вы предлагаее этим "ископаемым" заниматься и развивать его, ...
это просто дорога в никуда. Похож на 166 но не он.
Медленный, много жрущий, с малым объемом памяти, без периферии, ... а кому он нужен сегодня?

Значит сейчас нет смысла искать всё отечественное для специальной продукции?

[scifi]

Значит сейчас нет смысла искать всё отечественное для специальной продукции?

А какой в этом вообще может быть смысл? Вот вам простой рецепт: определитесь, сколько будет всего выпущено этой самой спецпродукции и закупите импортные комплектующие на весь объём. Это называется lifetime buy. Получится точно дешевле, проще, быстрее, удобнее чем пытаться родить всё это на своей территории.
Нет, я, конечно, понимаю: хочется поддержать своего производителя. Но нужно всё-таки расставлять приоритеты: либо делаете спецпродукцию, либо поддерживаете производителя. Погонитесь за двумя зайцами сразу - получите печальный результат по обоим направлениям.

[SDFF]

Уважаемые участники форума, известен ли вам микроконтроллер, работающий на процессорном ядре, разработанном в России?
Возможно ли сейчас создать достаточно функциональное устройство на полностью отечественных технологиях и компонентах для специального применения? То есть что бы там не было компонентов, зависимых от лицензий или чего-то подобного.

Неужели у нас нет грамотных специалистов, способных создать технологии производства МК и других компонентов "от песка"?
В случае комплектования изделий зарубежными компонентами получается, что экономически выгоднее купить его целиком заграницей, ведь всё равно зависим. Уже от танка отказались.

Это у Медведева идея выделить огромные деньги на перевооружение армии. Вот интересно куда они пойдут, на закупку заграничных образцов или на разработку отечественных.

Значит сейчас нет смысла искать всё отечественное для специальной продукции?

У вас в вопросах несколько акценты смещены. Вас, собственно, что именно интересует:
Создаются ли сейчас системы вооружений из полностью российских комплектующих? Да, создаются.
Являются ли экспортные варианты этих российских систем вооружений конкурентноспособными? Да, являются.
Вообще, горлопаны данного форума (за единичными исключениями) не являются удачным срезом состояния дел в отрасли. Хотя и остальные места самоизвержений интернет–пользователей – не подарок.
Если есть узкоконкретные вопросы по электронике в современных российских системах вооружений, то это - в почту. ”За всю Одессу” не скажу, но по маленькому кусочку мяса можно судить о свежести всей туши.

[Lyubimov]

У вас в вопросах несколько акценты смещены. Вас, собственно, что именно интересует:
Создаются ли сейчас системы вооружений из полностью российских комплектующих? Да, создаются.
Являются ли экспортные варианты этих российских систем вооружений конкурентноспособными? Да, являются.
Вообще, горлопаны данного форума (за единичными исключениями) не являются удачным срезом состояния дел в отрасли. Хотя и остальные места самоизвержений интернет–пользователей – не подарок.
Если есть узкоконкретные вопросы по электронике в современных российских системах вооружений, то это - в почту. ”За всю Одессу” не скажу, но по маленькому кусочку мяса можно судить о свежести всей туши.

Хотел узнать по МК. Думал, может я просто не знаю, что есть отечественные образцы не уступающие зарубежным аналогам, но не разрекламированы.

[SDFF]

Хотел узнать по МК. Думал, может я просто не знаю, что есть отечественные образцы не уступающие зарубежным аналогам, но не разрекламированы.

Я вам в почту написал про “Перечень…” и “Номенклатуру…”, завтра еще откомментирую, почему массовый народно-хозяйственный заказчик никогда не увидит продукты некоторых этих ОКРов, которые так и останутся в единичном, ну сотенном количестве.

[DSIoffe]

Возможно ли сейчас создать достаточно функциональное устройство на полностью отечественных технологиях и компонентах для специального применения? То есть что бы там не было компонентов, зависимых от лицензий или чего-то подобного.

Можно, конечно. И отечественные компоненты для спецприменения, в отличие от обычных компонентов, часто не то чтобы уступают заграничным. Много информации есть и в совершенно открытом доступе: http://milandr.ru/, http://www.fzmt.ru/. Искать трудно, это да.
А применять для спецприменения заграничные комплектующие, когда Россия официально объявлена следующей после Ливии - надо ли?

[scifi]

А применять для спецприменения заграничные комплектующие, когда Россия официально объявлена следующей после Ливии - надо ли?

Так уж и официально? Этот Маккейн и не такое ещё ляпнет. Местный Жириновский, не иначе.
Нельзя принимать серьёзные решения на основании таких слухов. Помнится, Жириновский обещал свои сапоги помыть в Индийском океане. И ничего, паники там не случилось. Вот и с Маккейном сохраняйте спокойствие :-)

[DSIoffe]

Да не в том дело. В прошлом году (или в позапрошлом уже?) запретили ряд поставок military компонентов от Intersil в Россию. А уже даже деньги были заплачены. А по цене ихние более или менее продвинутые military могут быть дороже отечественных не то что в разы, а на порядки. Ещё есть ограничения на поставку скоростных АЦП. В общем, есть много разных поводов усомниться в надёжности поставок импортных компонентов для спецприменения.

[zzzzzzzz]

... Вот и с Маккейном сохраняйте спокойствие :-)

Спокойствие - это замечательно. И сербы тоже были спокойны когда-то. Трезвый расчет лучше беспечного спокойствия....
Сначала перестаем делать свою комплектацию. Потом аппаратуру, военную технику. И в итоге - вообще перестаем что либо производить и смиренно исполняем волю внезапно нарисовавшегося "дяди"? Здравствуй, прекрасное постиндустриальное общество!?

[Lyubimov]

Нам даже устаревшее по западным меркам оборудование с амд не хотят продавать, вроде. А военная техника во время конфликта естественно выходит из строя. И если даже враг будет не запад, а тот, кому он сочувствует, трудно нам придётся, если не будем сами ничего производить. Собственное производство современной военной техники - это одна из гарантий независимости страны.

[SFx]

отсутствие процессоров и ядер это результат планомерного вырождения отрасли.
Думаю надо создавать национальный дизайн центр. собрать в нем с зп от 100 кусков всех инженеров кто хоть сколько нибудь умеет что то разрабатывать, построить рядом многоэтажку с квартирами, и типа раздать их за бесплатно для семей. на фоне того количества бабла что вливают в ичкерию затраты на такой проект покажется ничтожными. а олку больше. начать надо с тупого копирования процессоров от AVR и x86 до ARMов. системы команд, компиляторы. начать с режима Fabless, пусть корейцами\тайванцами. не важно. параллельно пытаться с уже рабочими процессами что в России уже есть делать. пять семь лет мы смогли бы их догнать хотя бы. а потом может быть и свое что то выкатить. главное тупо людям деньги платить и привлекать специалистов толпами. всех желающих, но и с лентяями тоже надо расставаться без сожаления, но и условия нужно делать для рабочих людей. короче пошел писать бизнесс плат, вдруг чубайс расщедрится)))

[vetal]

начать надо с тупого копирования процессоров от AVR и x86 до ARMов.

x86 современных разработок еще не видел(или не смотрел), а все остальное уже есть
Думаю, что в течении нескольких лет будет номенклатура имс, достаточная для решения очень широкого круга задач.

[haker_fox]

И если даже враг будет не запад

Другими словами Вы хотите сказать, что ожидается военный конфликт?
Вполне возможно! Внутри страны (как в Ливии). Обидно, если разработанный мной процессор будет по моему народу стрелять

затраты на такой проект покажется ничтожными

Согласен с Вами на 100 % ! Ваши слова да в ухо... ( не знаю уже кому))))

[Waso]

отсутствие процессоров и ядер это результат планомерного вырождения отрасли.
.........................
главное тупо людям деньги платить и привлекать специалистов толпами. всех желающих, но и с лентяями тоже надо расставаться без сожаления, но и условия нужно делать для рабочих людей. короче пошел писать бизнесс плат, вдруг чубайс расщедрится)))

Вот-вот. Планомерного в смысле запланированного.
А насчет второй половины - это у вас такой тонкий сарказм, да? ИМХО у нас и так госзакупки организованы по этому принципу - тупо выделить много денег. Ну а дальше русские умные люди делают то, что делают... ))))

[Kopa]

начать надо с тупого копирования процессоров от AVR и x86 до ARMов

Не все начинают с тупого копирования Есть и эксклюзив.

Обсуждение на Хабр: 144-ядерный Форт процессор Чарльза Мура поступил в продажу по $20.
http://habrahabr.ru/blogs/hardware/133291/

P.S. Кто не боится трудностей?
Покупается через онлайн магазин с оплатой через VISA/MasterCard/PayPal http://www.greenarraychips.com/home/products/index.html

Сообщение отредактировал Kopa - Nov 27 2011, 19:19

[SFx]

А насчет второй половины - это у вас такой тонкий сарказм, да? ИМХО у нас и так госзакупки организованы по этому принципу - тупо выделить много денег. Ну а дальше русские умные люди делают то, что делают... ))))

без сарказма, брать всех кто хочет работать и имеет тематический опыт, один два месяца работает, результаты коллективом оцениваются и если эти результаты положительные, человек остается. вот вам и конкурс.
здесь смысл в том что в большом проекте нужны разные люди, и по мелочи, и по крупному разбирающиеся в вопросах.
что касается госзакупок - тут другое, тот идиотизм, с которым по этому закону покупается оборудование просто запределен. причем это уже говорили главным, как об стенку горох. поговорили и забыли. как всегда. когда уже будет партия инженеров будет создана ? имхо, только в этой области люди еще более-менее честные и с совестью остаются.

Не все начинают с тупого копирования Есть и эксклюзив.
144-ядерный Форт процессор Чарльза Мура поступил в продажу по $20.

Да, подобные процессоры уже давно были известны. они легко могут быть реализованы.
тут смысл в том что эксклюзив требует создания новой инфраструктуры ПО, средств разработки. Никакой стартап не выдаст таких средств разработки, которые уже сделаны ранее. Они включают миллионы человекочасов работы надо ними. Не реальный труд.
Нужно делать то, под что уже есть средства разработки. те платформы что работают стабильно. в этом смысле "андройд" выстрелил. пишешь вроде на Java, компилятор Java, а байткод не Java. ну и что, заплатит денег google oraclу. и все довольны.

[MrYuran]

в этом смысле "андройд" выстрелил. пишешь вроде на Java, компилятор Java, а байткод не Java. ну и что, заплатит денег google oraclу. и все довольны.

А кто мешает сделать кросс-компилятор Java->Forth?
Да хоть и с C#.
Внутри и того, и другого - та же стековая виртуальная машина.

Хотя, мультиклет меня впечатлил больше. Процессор, нативно принимающий инструкции высокого уровня и адаптивно и асинхронно их выполняющий сразу несколькими параллельными "клетками". Вот где реальный прорыв.

[SFx]

А кто мешает сделать кросс-компилятор Java->Forth?
Да хоть и с C#.
Внутри и того, и другого - та же стековая виртуальная машина.

думаю это уже не ново.

Хотя, мультиклет меня впечатлил больше. Процессор, нативно принимающий инструкции высокого уровня и адаптивно и асинхронно их выполняющий сразу несколькими параллельными "клетками". Вот где реальный прорыв.

меня всегда интересовало как эти все новые архитектуры параллельные будут воспринимать обычный последовательный код большинства программ... пока еще нет такого обилия средств разработки, которые по потокам все разбирвали на уровне подинструкций... прорыв нужно закреплять алгоритмами другого мышления для программиста.

[Kopa]

Да, подобные процессоры уже давно были известны. они легко могут быть реализованы.

Попробуйте, а потом увидим что получится. (с уже реализованными характеристиками).

тут смысл в том что эксклюзив требует создания новой инфраструктуры ПО, средств разработки. Никакой стартап не выдаст таких средств разработки, которые уже сделаны ранее. Они включают миллионы человекочасов работы надо ними. Не реальный труд.

Неужели программирование на отличной от используемого ширпотреба неподъёмно или всё прогресс на существующих решениях остановиля, а мы стали заложниками политики корпораций?

Нужно делать то, под что уже есть средства разработки. те платформы что работают стабильно. в этом смысле "андройд" выстрелил. пишешь вроде на Java, компилятор Java, а байткод не Java. ну и что, заплатит денег google oraclу. и все довольны.

Ага не захотели лицензировать JVM и получили свой гибрид (бульдога с носорогом) Хотя решение выбрали грамотно, для переноса существующего Java кода и привлечения Java разработчиков к проекту Андроид.

P.S. с андроидом у интелла может получится вклинится в устоявшийся рынок мобильных устройств (т.к. нет необдимости поддерживать x86 архитектуру и АRM процессоры могут стать неконкурентноспособными всилу используемой спецификации виртуальной машины Dalvik, а что в кристале будет знать интелл и крупные игроки рынка мобильных электронных устройств). Может быть этому поможет альянс Intel-Аltera (FPGA с процессором на кристале) примерно как Хilinx включает в свои кристалы ARM процессоры.
Время покажет (прототипы с процессором от интелла на Андроид 4 уже у ключевых разработчиков)

меня всегда интересовало как эти все новые архитектуры параллельные будут воспринимать обычный последовательный код большинства программ... пока еще нет такого обилия средств разработки, которые по потокам все разбирвали на уровне подинструкций... прорыв нужно закреплять алгоритмами другого мышления для программиста.

А как интелл ускоряет код классической (х86) архитектуры? Если знаете то расскажите, будет интересно.

А кто мешает сделать кросс-компилятор Java->Forth?
Да хоть и с C#.
Внутри и того, и другого - та же стековая виртуальная машина.

Смысла мало т.к. Forth, как и Java, прежде всего, язык программирования а решений JIT компиляции Форт программ (даже если они представлены, например в байт-коде) "условно" сложно представить в промышленном исполнении, в силу очень сильной незащищённости самой Форт системы. Придётся разрабатывать нетривиальные верификаторы кода на безопасность и др. проверки. Хотя писать на Форте и получать Java байт код можно уже сейчас в разных вариантах или использовать API JVM для включения уже существующей около Java инфраструктуры
в свои программы.

Сообщение отредактировал Kopa - Dec 25 2011, 18:46

[JB_swamp]

И снова к теме вопроса. Дизайн-Центр КМ211 (km211.ru) - стартап под один из старейших коллективов разработчиков микропроцессоров в стране. Собственная МК-архитектура КРОЛИК. Уже ставим в ряде проектов. Есть собственный SDK, C-компилятор, дебаггер. По плотности кода иногда обгоняем, иногда проигрываем АРМу (в сравнении ориентируемся на Cortex M3), максимальные частоты пока не выжимали. до 100МГц думаю вполне можно по 90нм.Производительность инструкций 1.7DMIPS/MHz

Кстати по ядру КВАРК успели изготовить и получить успешный кремний по 180нм МИКРОН. Так что вполне есть возможность изготовления полностью в РФ микроконтроллеров и микропроцессоров. Фотошаблонное производство есть в Зеленограде http://www.fotoshablons.ru/. Где МИКРОН изготавливает ФШ не уточнял.

[DSIoffe]

А живьём оно есть? Продаётся? Я на сайте не нашёл ни одного упоминания о цене.

[MrYuran]

Так что вполне есть возможность изготовления полностью в РФ

А как насчет приемки "5"?
Вот это

Контроллер Ethernet, подуровень MAC В кремнии

некоторые делают на рассыпной логике. С удовольствием купили бы готовый контроллер.

[JB_swamp]

пока разрабатываем и производим под заказ микросхемы, продают их соответственно заказчики. Своей микросхемы микроконтроллера в продаже у нас ПОКА нет. Пытаемся сейчас понять что необходимо российскому потребителю. Было бы интересно в какой конфигурации и с какими характеристиками - требованиями был бы востребован отечественный МК. и на какие объёмы поставок можно было бы ориентироваться.

по 5й приёмке делаем сейчас два проекта. Используем приёмку МИКРОНа для этого. Нет припятствий патриотам.

про MAC
у нас есть ряд так называемых IP-блоков. те схемотехнических разработок, оттестированных в кремнии. эти фрагменты схемотехники мы можем ставить в свои проекты либо предоставлять сторонним компаниям. Как правило это язык VERILOG. плюс наборы скриптов и документация.
Вас в таком виде MAC интересует? Если да - обращайтесь личку.

Сообщение отредактировал JB_swamp - Jun 5 2012, 09:43

[KatKat]

Для целевой системы требуется законченный компактный процессорный модуль, который реально заказать и купить с приемкой 5. Информации для выбора особо не найти, один из примеров http://www.axionet.ru/node/1016
Буду признателен за варианты и более подробные сведения...

[JB_swamp]

Для целевой системы требуется законченный компактный процессорный модуль, который реально заказать и купить с приемкой 5. Информации для выбора особо не найти, один из примеров http://www.axionet.ru/node/1016
Буду признателен за варианты и более подробные сведения...

Не могли бы вы дать мне ваш email через личное сообщение.

[KatKat]

еще нечто...
http://www.zao-zeo.ru/catalog/proc-modules
но надо, чтоб для оборонки, работа при минус 60, ну хотя бы минус 55

[Слесарь]

Раньше было принято в советской военной электроннике использовать только советские микросхемы. Это против закладок. Для того чтоб электронника не отключалась в час Х или по условному сигналу.
Раньше, в непростые времена, я планомерно внедрял закладки в свои устройства, это создавало фактор незаменимости на производстве.

[KatKat]

Раньше, в непростые времена, я планомерно внедрял закладки в свои устройства, это создавало фактор незаменимости на производстве.

Этот комментарий к чему, если конкретнее?
А по существу проблемы выбора встраиваемого решения для ВТ, есть что нибудь?

[katarsis]

пока разрабатываем и производим под заказ микросхемы, продают их соответственно заказчики. Своей микросхемы микроконтроллера в продаже у нас ПОКА нет. Пытаемся сейчас понять что необходимо российскому потребителю. Было бы интересно в какой конфигурации и с какими характеристиками - требованиями был бы востребован отечественный МК. и на какие объёмы поставок можно было бы ориентироваться.

по 5й приёмке делаем сейчас два проекта. Используем приёмку МИКРОНа для этого. Нет припятствий патриотам.

про MAC
у нас есть ряд так называемых IP-блоков. те схемотехнических разработок, оттестированных в кремнии. эти фрагменты схемотехники мы можем ставить в свои проекты либо предоставлять сторонним компаниям. Как правило это язык VERILOG. плюс наборы скриптов и документация.
Вас в таком виде MAC интересует? Если да - обращайтесь личку.

А вы с tsmc работаели/работаете? Можете проконсультировать по ценникам для более менее серьезных процессоров (ну например под 800-1000 мегагерц с лицензированием ядра у мипс/арм) ?

[JB_swamp]

А вы с tsmc работаели/работаете? Можете проконсультировать по ценникам для более менее серьезных процессоров (ну например под 800-1000 мегагерц с лицензированием ядра у мипс/арм) ?

c TSMC работали и работаем - проконсультировать могу. Обращайтесь.