| |
 Хоровиц, Хилл. Вопросы по тексту. |
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 33)
|
|
 Dec 8 2011, 07:41
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753
|
Цитата(Буратино @ Dec 8 2011, 12:33)  почему именно параллельное соединение R1,R2? А если делитель не с одинаковыми номиналами в плечах? Они итак не одинаковые. Просто +U и Gnd cчитаются замкнутыми (в смысле с нулевым сопротивлением источника) Поэтому импеданс делителя в точке соединения резисторов равен R1||R2. Хотя в том примере они одинаковые потому, что это эмиттерный повторитель (ака репидер  ) чтобы иметь точку по постоянке равную половине питания. Ну а слово "допустим" было использовано для упрощения объяснения выбора рабочей точки. Если учитывать в делителе и h21эRэ, то делать делитель с на порядок меньшим сопротивлением не обязательно.
Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 8 2011, 07:45
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 15:07
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Скажите ,а почему при фиксированном напряжении на базе повторителя, авторы считают rэ и Rэ параллельно соединенными, а при конечном сопротивлении источника - последовательно? Почему на рисунках "а" и "б" при этом указаны параллельные соединения: собственного сопротивления повторителя (rэ) и сопротивления Rэ? Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 16:12
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(Herz @ Dec 8 2011, 19:25) Очень просто. На обоих схемах rэ и Rэ включены параллельно, в этом нет сомнений. Вот и на второй странице об этом сказано в скобках. Дело в том, что при расчёте выходного сопротивления (со стороны эмиттера) так или иначе необходимо учитывать сопротивление источника (уменьшенное в этих случаях в h21э+1 раз). Оно включается последовательно с rэ, опять же, в обоих случаях. Просто в первой схеме, поскольку потенциал базы фиксирован, сопротивление источника принимается нулевым и у rэ нет дополнительного слагаемого. Позволю себе не согласиться. После многократного прочтения понял следующее: В рассуждениях авторов фигурируют 5 сопротивлений: сопротивление источника (Rист), сопротивление повторителя со стороны эмиттера (Rвых), Сопротивление резистора с эмиттера в землю (Rэ), сопротивление (Rнагр) и собственное сопротивление эмиттера (rэ) Рассматривается два случая: с фиксированным напряжением на базе и с источником сигнала имеющим конечное сопротивление (Rвых <> 0) В первом случае "rэ" последовательно соединяется с параллельно соединенными Rнагр и Rэ (если Rэ есть в схеме, а не Rнагр выполняет функцию Rэ) При этом Rвых = rэ (ибо Rист/(h21э-1) = 0) А во втором случае Rвых =Rист/(h21э-1) + rэ и вот это все последовательно соединяется с параллельно соединенными Rнагр и Rэ (если Rэ есть в схеме, а не Rнагр выполняет функцию Rэ) Просто не очень четко мысль сформулирована наверное ,либо перевод не айс. Цитата(GetSmart @ Dec 8 2011, 19:59) Вот тут я возможно соврал. Увеличение коллекторного потенциала скорее вызывает увеличение h21э и эффект от Эрли будет таки негативным (вредным) для стабильности рабочей точки. Увеличение напряжения Uкэ сказывается на напряжении Uбэ, зависимость в книге такая: дельта Uбэ = - а*дельта Uкэ, где а = 0,0001
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 17:01
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(GetSmart @ Dec 8 2011, 20:29) Судя по этому http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%80%D0%BB%D0%B8там меняется h21э. Uбэ это другой эффект. То бишь паралельный, но не этот. ну вот из книги ХХ
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 17:25
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(GetSmart @ Dec 8 2011, 21:11) И? Кто победит, ХХ или Вики? Делаем ставки, господа. -------- В любом случае я объяснял логически механизмы эффекта из определения. Хотите, могу ещё проанализировать эффект от изменения Uбэ Попробовал помучить мультисим: уменьшая Uкэ с 28,39В на 3,41В получил прирост напряжения на базе равный 7,2мВ
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 17:36
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768
|
Цитата(GetSmart @ Dec 8 2011, 20:11) И? Кто победит, ХХ или Вики? Делаем ставки, господа. -------- В любом случае я объяснял логически механизмы эффекта из определения. Хотите, могу ещё проанализировать эффект от изменения Uбэ Победит PN-переход. Хоровиц-Хилл предлагают _инженерную_ оценку процесса, в Вики ее пытаются объяснить, уточняя _модель_ Эберса-Молла. А что будет происходить в реальном транзисторе, можно только измерить. А модели в симуляторах берутся на основе измерений реальных кристаллов, поэтому вряд ли могут служить доказательством различных теорий. P.S. И вообще, вопрос о том, кто победит, наводит на мысль сравнить справочник Бронштейна-Семендяева и Корн и Корн, кто из них точнее. )))
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2011, 17:46
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195
|
К Хоровиц-Хилл не строгий учебник, в нем все на пальцах рассказывается. Ненужные на первом этапе (а иногда и на всех остальных) сведения опускаются, например строение P-N перехода, дырки-электроны, по минимуму графики разных ВАХ, без которых не обходится ни одна советская книжка для начинающих. Тот же Скворень, например.
Я Хоровица с удовольствием читал когда-то, в старших классах, 3-е издание в твердой обложке.
Сообщение отредактировал SmarTrunk - Dec 8 2011, 17:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 07:55
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Смещение в усилителе с заземленным эмиттером. Авторы указывают на траблы при смещении делителем и говорят о том, что температура будет вызывать изменение состояние транзистора, но не ясно какие именно параметры качнутся и куда именно? Из текста: Меняется напряжение Uбэ при фиксированном значении Iк. Что значит "фиксированное значение Iк", а также "фиксированном значении Uбэ " ? Uбэ при повышении температуры увеличится или уменьшится на 2,1мВ/С ? Все таки при повышении температуры ток коллектора растет или уменьшается? Запутался. Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 08:44
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(Alexashka @ Dec 9 2011, 12:21) PS. Uбэ падает с температурой С ростом температуры в смысле? А че ток коллектора тогда растет? И таки не ясно что имеется в виду когда авторы говорят "при фиксированном токе коллектора" "при фиксированном значении Uбэ" ? Это в смысле если я на базу подам напряжение смещения с очень низкоомного источника, то при повышении температуры напряжение Uбэ останется на месте но увеличится ток коллектора, а если я в качестве нагрузки для усилителя с заземленным эмиттером использую источник тока, то при повышении температуры будет уменьшаться Uбэ? Ну хокей, а если я зафиксирую Uбэ (низкоомным источником) и поставлю источник тока в кач. нагрузки для усилителя с заземленным эмиттером, что тогда будет происходить с транзистором? Я лично ниче не понимаю
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 10:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Получается, что с ростом температуры, каскад с ОЭ и заземленным эмиттером "разгоняет" Iк (хрен его знает чего, нужно саму физику прибора четко понимать), что приводит к уменьшению собственного сопротивления эмиттера (25/Iк(мА)), что в свою очередь меняет (уменьшает) входное сопротивление со стороны базы, что приводит к увеличению базового тока и наверное как следствие к еще большому увеличению тока коллектора. Если потенциал базы не фиксирован, а например задан при помощи делителя, то это даже несколько ослабляет действие температуры на транзистор так как уменьшающееся сопротивление rэ фигурирует в нижним плече делителя.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 11:06
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753
|
Цитата(Буратино @ Dec 9 2011, 15:56) Получается, что с ростом температуры, каскад с ОЭ и заземленным эмиттером "разгоняет" Iк (хрен его знает чего, нужно саму физику прибора четко понимать), что приводит к уменьшению собственного сопротивления эмиттера (25/Iк(мА)), что в свою очередь меняет (уменьшает) входное сопротивление со стороны базы, что приводит к увеличению базового тока и наверное как следствие к еще большому увеличению тока коллектора. То есть уменьшение сопротивления базы при увеличении её тока по ВАХ диода Вы не заметили, а типа логически обосновали это же самое по формуле сопротивления эмиттера из тока коллектора (25/Iк(мА)). Раз пошла такая пьянка, то у базы есть два сопротивления. Статическое и динамическое. Динамическое - это для малого сигнала (по переменке), причём не связанное с эффектом Миллера. А о каком Вы вообще толкуете? Цитата(Буратино @ Dec 9 2011, 15:56) Если потенциал базы не фиксирован, а например задан при помощи делителя, то это даже несколько ослабляет действие температуры на транзистор так как уменьшающееся сопротивление rэ фигурирует в нижним плече делителя. Даже в ХХ написано, что делитель улучшает температурную стабильность каскада, без всяких даже.
Сообщение отредактировал GetSmart - Dec 9 2011, 11:31
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 11:59
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195
|
Делитель, для создания напряжения базы, очень хорош для задания рабочей точки усилителя ОЭ, при условии установки резистора в цепь эмиттера (шунтированного конденсатором по переменному току). Раздел 2.13 "Смещение усилителя в общем эмиттере".
Внутреннее сопротивление эмиттере 25/Ik (мА) - это сопротивление по переменному току, а к рассчету по постоянному току не имеет отношения.
Очень поможет, перед чтением про транзистор, прочитать раздел про диоды, а перед этим про резисторы, в т.ч. про делитель напряжения (без обид, если разделы прочитаны и поняты - то хорошо).
Бывает, сложно читать Хоровица из-за плохого перевода. Тогда надо взять старое (3-е) издание или читать в оригинале (лучше всего). Еще можно Титце Шенка взять... это тоже классика
Сообщение отредактировал SmarTrunk - Dec 9 2011, 12:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 13:23
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(SmarTrunk @ Dec 9 2011, 15:59) Делитель, для создания напряжения базы, очень хорош для задания рабочей точки усилителя ОЭ, при условии установки резистора в цепь эмиттера (шунтированного конденсатором по переменному току). Раздел 2.13 "Смещение усилителя в общем эмиттере".
Внутреннее сопротивление эмиттере 25/Ik (мА) - это сопротивление по переменному току, а к рассчету по постоянному току не имеет отношения.
Очень поможет, перед чтением про транзистор, прочитать раздел про диоды, а перед этим про резисторы, в т.ч. про делитель напряжения (без обид, если разделы прочитаны и поняты - то хорошо).
Бывает, сложно читать Хоровица из-за плохого перевода. Тогда надо взять старое (3-е) издание или читать в оригинале (лучше всего). Еще можно Титце Шенка взять... это тоже классика "rэ", для больших сигналов и соответственно больших токов Iк, слишком мал! В связи с чем учитывают этот параметр только для малых сигналов, ну вот так пишут в ХХ. Если ток коллектора 1mA, то и при расчетах по постоянному току нужно считать "rэ": как -никак 25 Ом
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2011, 14:14
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753
|
Цитата(Herz @ Dec 9 2011, 18:53) Вернитесь на пару параграфов назад. Там сказано буквально, что этот параметр относится к параметрам малого сигнала. Но причём здесь переменный ток? В данном случае малий сигнал - синоним переменного тока. Сопротивление (динамическое) при этом определяется (или равно) deltaU/deltaI относительно рабочей точки усилка по постоянке. Цитата(Буратино @ Dec 9 2011, 18:23) "rэ", для больших сигналов и соответственно больших токов Iк, слишком мал! Ок. Цитата(Буратино @ Dec 9 2011, 18:23) В связи с чем учитывают этот параметр только для малых сигналов, ну вот так пишут в ХХ. Если ток коллектора 1mA, то и при расчетах по постоянному току нужно считать "rэ": как -никак 25 Ом А вот это (конец) вообще непонятно.
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
