реклама на сайте
подробности

 
 
> Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, Выбор топологии
GefarD
сообщение Jan 11 2012, 17:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Здраствуйте.
Нужно разработать ИИП (Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов) .
Какую лучше использовать топологию?
С точки зрения надежности, простоты построении (трудозатрат), экономической выгодны.
Предназначается для заряда автомобильных свинцовых аккумуляторов емкостью 50-70 Ач.
Т.к мощность не большая порядка 150Вт, пульсации и сверхточность не нужна то просится flyback (обратноход).
Но пока не решил как будет ограничиватся ток и напряжеие.
Если у кого то есть опыт в построении таких ИИП, прошу помочь буду благодарен.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 70)
Plain
сообщение Jan 11 2012, 17:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да, обратноход здесь выгоден во всех смыслах — заряжать ведь можно пульсирующим током, а значит не нужны электролиты, корректор получается автоматом, наработка на отказ беспредельная, и всё это счастье достаётся практически даром — один ключ и одно моточное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 11 2012, 17:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Вот тоже так думаю, но хочется применить управляющую микросхему. Пока нашел TOP227 http://html.alldatasheet.com/html-pdf/1101.../1/TOP227Y.html
Еще присматривался к TI
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 11 2012, 17:58
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нет, TOP'ы от Power Integrations здесь совсем не в тему, Вам надо искать "single stage pfc", а у этой фирмы такого направления нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 11 2012, 18:12
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Если для себя и с экономической выгодой, загляните вот сюда, там же обсуждение построенных конструкций. Из деталей БП компьютера, т.е. даром:
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=15129


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 11 2012, 18:17
Сообщение #6


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(GefarD @ Jan 11 2012, 21:04) *
...
Если у кого то есть опыт в построении таких ИИП, прошу помочь буду благодарен.

Есть готовое решение от Mean Well.
У Вас получится дешевле?

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 11 2012, 18:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 11 2012, 18:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Прохожий @ Jan 11 2012, 21:17) *
У Вас получится дешевле?

Против 2000 рублей, без ККМ, да ещё и с вентилятором? Вполне. Да даже если за те же 2000, но глухое — это явно бьёт дырки и вентилятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 11 2012, 18:49
Сообщение #8


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Plain @ Jan 11 2012, 22:35) *
Против 2000 рублей, без ККМ, да ещё и с вентилятором? Вполне. Да даже если за те же 2000, но глухое — это явно бьёт дырки и вентилятор.

Я брал за 1200 вариант 120 Вт без вентилятора.
Но в коробке, со всеми примочками.
Чтобы наши барыги взяли Ваше изделие в продажу, надо, чтобы оно стоило вдвое дешевле.
Вы что? Всерьез рассчитываете уложиться в 600 рублей?
С учетом того, что в них войдет транс и ручная сборка?
Да одна металлическая коробка подобного качества встанет в 300 рублей.
А налог на ФЗП 34%, а НДС 18%.
Как говорил один известный режиссер - "Не верю!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 11 2012, 18:58
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Хочется уложится примерно в 600-700 рублей комплектующих.
Это не совсем для себя, вначале будет тестовый образец если все пойдет успешно то будет небольшой проект.

Еще один критерий надежность, что бы смогли и в -40 подзарядить аккумулятор. Защита от переполюсовки делается путем запуска управляющей микросхемы от самого аккумулятора. Корпус пока не моя проблемма, но думаю можно и по дешевле найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jan 11 2012, 21:28
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
что бы смогли и в -40 подзарядить аккумулятор

при -20 аккум способен отдать примерно 20% емкости. а что будет с ним при -40?
и еще поинтересуйтесь, при какой температуре замерзает электролит. будет ли лед проводить ток?
Цитата
ащита от переполюсовки делается путем запуска управляющей микросхемы от самого аккумулятора.

это уже не будет просто и дешево.
к тому же, а если аккум севший в хлам?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 11 2012, 21:47
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(GefarD @ Jan 11 2012, 22:58) *
Хочется уложится примерно в 600-700 рублей комплектующих.

Укладывайтесь. Мне кажется, в серии от 100 шт вполне возможно. Смотря, почем дощечки и корпус.
Другой вопрос - сколько будет стоить сборка и самостийная намотка трансформатора ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meloden
сообщение Jan 11 2012, 22:35
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 29-08-10
Из: СПб
Пользователь №: 59 167



Цитата(Microwatt @ Jan 12 2012, 00:47) *
Укладывайтесь. Мне кажется, в серии от 100 шт вполне возможно. Смотря, почем дощечки и корпус.
Другой вопрос - сколько будет стоить сборка и самостийная намотка трансформатора ...

Боюсь что и проще, и выгоднее найти и покупать в Китае уже готовые. Я был удивлён узнав что наши нефтянники даже простые трубопроводные муфты покупают в Китае, это выгоднее чем покупать здесь.... Вот такая вот ситуация... Если надумаете, то можно поискать и это тоже.


--------------------
Ответы лучше на мыло или в личку, темы не все и не всегда перечитываю. cis@bestcomps4u.com
http://www.bestcomps4u.com/russ/russian%20web-page.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 12 2012, 00:37
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(meloden @ Jan 12 2012, 01:35) *
Боюсь что и проще, и выгоднее найти и покупать в Китае уже готовые.

да, да, как раз на -40 все в китае и делается biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Скоро и есть начнем палочка. бо ложки самим будет не сделать...

По теме , предложил бы прямоход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 12 2012, 05:25
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Прохожий @ Jan 11 2012, 21:49) *
Чтобы наши барыги взяли Ваше изделие в продажу, надо, чтобы оно стоило вдвое дешевле. Вы что? Всерьез рассчитываете уложиться в 600 рублей?

Вы не улавливаете суть, как раз барыги в данном случае конкуренты в заведомо проигрышном положении — и от них, и от Вас до заказчика никаких других пиявок одинаково нет, и ему надо всего лишь предложить то, что не могут дать они, т.е. за те же 2000 рублей — хотя бы не дуршлаг IP20 и –10°C.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jan 12 2012, 07:44
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Заранее прошу извинить, и при возможности объяснить если ошибся. Но собрать зарядку по такой цене вполне возможно.
Вот есть такая фирма - "Сонар". Выпускают всякие коробочки для зарядки вполне по китайской цене. Например http://zaryad.ru/index.php?productID=126. Я такую как то раз ремонтировал, модель не помню, но ватт на 100-180. Я про него в форуме уже описывал, но найти своё сообщение сейчас сложно, т.к. форум показывает страницы только на 5-й раз после IPS drive error sad.gif .
Там стоял самодельный трансформатор, UC3842. Вот, кажется, это его схема - http://zsonar.ru/shemy/201m.gif. Собирают их скорее всего в России, т.к. некоторые конденсаторы были отечественные, типа к78-2. Причина выхода из строя - перегорели два выводных китайских резистора в истоке - по ссылке они R14 и R15. Соответственно за ними выгорели R12, С9 и МС - DA1. Что интересно - транзистор остался невредим. Отремонтировал путём замены этих резисторов на обычные красные MЛТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 12 2012, 08:31
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



С отрицательной температурой может я и перегнул, но смысл понятен.
Сборка, монтаж конечно же не будет делатся специально для этого изделия, как полезная нагрузка в момент простоя (особенно в начале года).
_gari А чем прямоход будет лучше обратнохода кпд не очень важно, если только транзистор по напряжению легче подобрать.
Пока остановился на TOP227

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 12 2012, 15:38
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Можно сказать, ничего существенного, GefarD.
Недавно надо было быстренько слепить зарядник, но на ТОР 24х влет не пошел, загудел при ограничении тока, разбираться было некогда, пршлось использовать другое решение. Тут даже интересно, что у Вас получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 12 2012, 15:58
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



У меня пока как раз загвостка с огрничением тока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 12 2012, 17:41
Сообщение #19


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(GefarD @ Jan 12 2012, 19:58) *
У меня пока как раз загвостка с огрничением тока

А вот по этой причине, как раз прямоход и подойдет как нельзя лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 12 2012, 18:16
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



А чем Вам обратноход плохо ограничивает ток?
PS. TOP227 и всё это семейство для источников по обратноходовой топологии.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 12 2012, 18:24
Сообщение #21


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Serg SP @ Jan 12 2012, 22:16) *
А чем Вам обратноход плохо ограничивает ток?
PS. TOP227 и всё это семейство для источников по обратноходовой топологии.

На прямоходовой топологии это делается тупо - поцикловым ограничением тока в первичной цепи.
Если значительно снизить емкость выходных конденсаторов, то получится источник постоянного тока.
Причем, это значение тока легко регулируется в широких пределах.
А это имеет значение - получается более универсальный девайс.
С обратноходовым преобразователем тоже можно.
Но сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 12 2012, 18:45
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Serg SP @ Jan 12 2012, 21:16) *
PS. TOP227 и всё это семейство для источников по обратноходовой топологии.


Implements Flyback, Forward, Boost or Buck topology.

Это утверждает производитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 12 2012, 18:46
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Обратноход что то в душу мне запал)
Ограничение скорее всего будет делатся так же как и ограничения напряжения, добавляется еще одна оптопара, датчиком тока будет шунт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 12 2012, 19:18
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Andron55 @ Jan 12 2012, 22:45) *
Implements Flyback, Forward, Boost or Buck topology.

Это утверждает производитель.

Uси = 700В. Я бы поостерёгся делать прямоход на TOP227 в нашей сети.
На обратноходе можно так же поставить в исток резистор (UC2844), будет ограничение тока, немного менее точное, чем в случае прямохода.
Присмотритесь к схемотехнике Сонара.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Jan 12 2012, 20:23
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(Serg SP @ Jan 12 2012, 22:18) *
Uси = 700В. Я бы поостерёгся делать прямоход на TOP227 в нашей сети.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 13 2012, 13:05
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Jan 12 2012, 22:18) *
Uси = 700В. Я бы поостерёгся делать прямоход на TOP227 в нашей сети.

М....мммм... В принципе, есть демонстрационная конструкция прямохода с универсальным входом 110-265вольт. Так она сделана на ...500-вольтовом транзисторе и все честно по режимам. Коэффициент заполнения маленький и за все расплачивают выпрямительный диод + большой дроссель.
А вот ТОР я вообще бы поостерегся. В любой сети и топологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 13 2012, 15:49
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



А почему отказатся от TOP, во многих маломощных бытовых устройствах он стоит.
Если не TOP то что может получше применить?
Может вообще полумост сделать, на какойнибудь IR2153, только придется "разорится на два полевика"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 13 2012, 16:15
Сообщение #28


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(GefarD @ Jan 13 2012, 19:49) *
А почему отказатся от TOP, во многих маломощных бытовых устройствах он стоит.
Если не TOP то что может получше применить?
Может вообще полумост сделать, на какойнибудь IR2153, только придется "разорится на два полевика"

Косой полумост. И будет Вам счастье.
И никаких высоковольтных микросхем.
Их надо уметь готовить на больших частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 13 2012, 16:17
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



ТОР может хорошо работать на фиксированную, заранее известную нагрузку. Для источника общего плана, когда характер нагрузки случаен, это неприемлемо. Придется закладывать избыток в трансформатор и, в конечном итоге, удорожать конструкцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 13 2012, 19:21
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Jan 13 2012, 20:17) *
ТОР может хорошо работать на фиксированную, заранее известную нагрузку. Для источника общего плана, когда характер нагрузки случаен, это неприемлемо. Придется закладывать избыток в трансформатор и, в конечном итоге, удорожать конструкцию.

Мне ТОР очень даже нравится. Для работы на нагрузку, изменяющуюся в широких пределах, у него есть понижение рабочей частоты, её качание для снижения помех в сеть, потактовое ограничение тока (кажется тоже есть, точно не помню))).
У нас они работают в диапазоне питающего постоянного напряжения от 50 до 650 В ! (не опечатка). И вполне надёжно, даже учитывая тот момент что трансформатору не было уделено достаточно внимания при проектировании.
Правда мощность не 150 Вт, а раз в 10 меньше.

Сообщение отредактировал SergCh - Jan 13 2012, 19:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 13 2012, 19:28
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(GefarD @ Jan 13 2012, 19:49) *
Может вообще полумост сделать, на какойнибудь IR2153, только придется "разорится на два полевика"

А как Вы в этом случае будете обеспечивать характеристику заряда АБ? 2153 - просто молотилка. Там Кзап изменить не возможно.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 13 2012, 19:44
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Ну можно попробовать просто отключать питание самой микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 13 2012, 19:52
Сообщение #33


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SergCh @ Jan 13 2012, 23:21) *
...потактовое ограничение тока (кажется тоже есть, точно не помню))).

Оно там есть однозначно. Но фиксированное.
А для зарядного устройства надо менять точку перегиба нагрузочной кривой.
Говоря проще, заряжать аккумулятор надо током в 0.1 от емкости.
И ток для аккумуляторов в 45 А/ч должен отличаться от тока для аккумулятора в 70 А/ч.
Кроме этого, ток заряда зависит от температуры аккумулятора.
Т.е. ток заряда при 0оС и при 45 оС будет разный.
Управлять этим делом проще поцикловым ограничением тока в прямоходе, нежели оперировать средним значением тока в орбратноходе.


Цитата(GefarD @ Jan 13 2012, 23:44) *
Ну можно попробовать просто отключать питание самой микросхемы.

Будет фейерверк, однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 06:18
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



А почему фейерверк? У микросхемы есть защита при снижении напряжении, можно снизить его до порогового (посадить транзистором на землю)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 14 2012, 09:02
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



2153 - для управы электронными балластами. Пусть она там себе тихо трудится. Были попытки приручить её для регулируемого управляемого источника, даже выкладывались схемы с фотографиями собранного девайса. Пытались коротить не только питание, но и частотозадающую ёмкость. Только всё это от лукавого. Стреляет частенько.
Имхо, самый првильный способ приручения данного чипа, - завести оос и регулировать частоту работы 2153. А в цепь первички поставить реактивный элемент последовательно с обмоткой трансформатора.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 10:01
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



А если попробовать косой полумост то какой чип лучше применить? Не очень дорогой, достовабельный, не сложный в монтаже и поменьше обвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jan 14 2012, 11:23
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
А если попробовать косой полумост то какой чип лучше применить?
вряд ли найдется дешевле UC3845. Еще есть NCP1252. Но для управления верхним полевиком нужет транс или драйвер

Цитата
2153 - для управы электронными балластами. Пусть она там себе тихо трудится. Были попытки приручить её для регулируемого управляемого источника, даже выкладывались схемы с фотографиями собранного девайса. Пытались коротить не только питание, но и частотозадающую ёмкость. Только всё это от лукавого. Стреляет частенько.
непонятно чего все зациклились на 2153 ? Есть же 2161 и 2166 с ограничителем тока, на него же заводится обратная связь с вторички. У 2166 еще и PFC в одном флаконе. Транзисторы - есть дешевые IGBT от ST, суммарно получается не дороже TOP-a, а трансорматор - меньше и проще (не нужен подбор зазора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 12:26
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Спасибо.
Зазор это конечно одна из "проблем" которая останавливает выбрать обратноход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 14:41
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Такую микросхему никто не применял? FSFA2100 http://www.fairchildsemi.com/ds/FS/FSFA2100.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jan 14 2012, 14:55
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



вроде бы резонансники рассчитаны на постоянную нагрузку. но 450Вт - очень неплохо для такой простой схемки

Сообщение отредактировал ukpyr - Jan 14 2012, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 15:07
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



И еще вопрос прямоходовою или обратноходовую схему выбрать для косого полумоста.
Вроде бы обе хорошие, в обратноходовой не нужен дроссель, в прямоходовой зазор ненужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 14 2012, 15:40
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(GefarD @ Jan 14 2012, 19:07) *
И еще вопрос прямоходовою или обратноходовую схему выбрать для косого полумоста.
Вроде бы обе хорошие, в обратноходовой не нужен дроссель, в прямоходовой зазор ненужен.

да как же не нужен? в трансформаторе не нужен, а в дросселе - обязательно.
Вообще, приискали бы Вы готовый источник или специалисту поручили. Шансов сделать что-то путящее с нуля у Вас крайне мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jan 14 2012, 16:14
Сообщение #43


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(SergCh @ Jan 13 2012, 23:21) *
У нас они работают в диапазоне питающего постоянного напряжения от 50 до 650 В ! (не опечатка). И вполне надёжно, даже учитывая тот момент что трансформатору не было уделено достаточно внимания при проектировании.
Правда мощность не 150 Вт, а раз в 10 меньше.

А не поделитись секретом как "приготовить" ТОР к работе в таком диапазоне?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 14 2012, 16:34
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Stanislav_S @ Jan 14 2012, 19:14) *
А не поделитись секретом как "приготовить" ТОР к работе в таком диапазоне?

Все очень просто. Напряжение обратного хода 40-50 вольт.
Конечно, работоспособность весьма условная. Может, на 10-15 ватт это и сходит с рук...
Запускать 700-вольтовый ключ на 700 же вольт - непрофессионально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jan 14 2012, 17:37
Сообщение #45


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Microwatt @ Jan 14 2012, 20:34) *
Все очень просто. Напряжение обратного хода 40-50 вольт.
Конечно, работоспособность весьма условная. Может, на 10-15 ватт это и сходит с рук...
Запускать 700-вольтовый ключ на 700 же вольт - непрофессионально.

Хм ну незнаю, 700 вольт впритык конечно, страшновато. У меня верхний диапазон 550В я ставлю 800 вольтовый транзистор и весьма жесткий "кламп" и то меня терзают сомнения, просто ТОР в данном случае очень место экономит, а его у меня очень мало, вот и думаю о его применении.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 14 2012, 18:32
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Stanislav_S @ Jan 14 2012, 21:37) *
Хм ну незнаю, 700 вольт впритык конечно, страшновато. У меня верхний диапазон 550В я ставлю 800 вольтовый транзистор и весьма жесткий "кламп" и то меня терзают сомнения, просто ТОР в данном случае очень место экономит, а его у меня очень мало, вот и думаю о его применении.

Я поставил последовательно с внутренним ключём ТОРа ещё один высоковольтный транзистор. Так что никаких впритыков, ещё и запас приличный получился по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 18:39
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Цитата(Microwatt @ Jan 14 2012, 19:40) *
да как же не нужен? в трансформаторе не нужен, а в дросселе - обязательно.
Вообще, приискали бы Вы готовый источник или специалисту поручили. Шансов сделать что-то путящее с нуля у Вас крайне мало.

Я имел ввиду трансформатор, с ним возни побольше. Если специалисту то ему нужно платить (на такие расходы да еще на поиски никто не согласится), а у меня тут чистый интузиазм ну и возможность получить небольшой опыт пока есть время и возможность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jan 14 2012, 18:46
Сообщение #48


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(SergCh @ Jan 14 2012, 22:32) *
Я поставил последовательно с внутренним ключём ТОРа ещё один высоковольтный транзистор. Так что никаких впритыков, ещё и запас приличный получился по напряжению.

А, ну если так, то понятно, правда вариант это очень не "бюджетный", да и место не экономится. Я этот вариант в свое время отбросил.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 14 2012, 18:50
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(GefarD @ Jan 14 2012, 22:39) *
Я имел ввиду трансформатор, с ним возни побольше. Если специалисту то ему нужно платить (на такие расходы да еще на поиски никто не согласится), а у меня тут чистый интузиазм ну и возможность получить небольшой опыт пока есть время и возможность.

Боюсь, Вы просто не полностью представляете все, с чем там возня.... Спецы сейчас, конечно, недешевы, и их еще и найти в Красной книге нужно. Но Вы , скорее всего, самостийно потеряете времени и денег больше без положительных результатов.
Просто уровень вопросов показывает стартовую подготовку. Все там, в источниках, постижимо, но не мимолетом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 19:25
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Ну я же не мимолетом, время сейчас есть (начало года) материальная сторона волнует не сильно т.к. не моя.

Все таки что лучше прямоход или обратноход в косом мосте, если кто сталкивался подскажите пожалуйта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 14 2012, 20:12
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Косой полумост обычно строится по прямоходовой топологии. Применяют его в основном при мощности ИИП от 200 Ватт, т.к. топология не является дешёвой (управление верхним ключом).
Чем Вас не устраивает однотранзисторный прямоход? Размагничивающую обмотку можно заменить решением, показанным в 25 посте. Ключ применить, например, IRFPF40 (900 В, 4.7 А). Зазор в сердечнике не нужен (можно сделать небольшой, порядка 0.1 мм, для снижения остаточной индукции).


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 14 2012, 20:29
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Вот случайно попался такой чип ICE2B765P2 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...2xxx_ver4.5.pdf
Никто не использовал? И цена не кусается.
Попробую еще по прямоходу поискать какие чипы лучше подходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 14 2012, 22:57
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(GefarD @ Jan 15 2012, 00:29) *
Вот случайно попался такой чип ICE2B765P2 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...2xxx_ver4.5.pdf
Никто не использовал? И цена не кусается.
Попробую еще по прямоходу поискать какие чипы лучше подходят.

Инфинеоновская серия ICE2 - очень неплоха. ICE2А765P2 применял на 75-80 ватт. Сумейте под него намотать, разобраться с софтстартом, особенностями ОС и питанием - получится. И на россыпи обратноход получится.
Однотранзисторный прямоход на каком нибудь 6NK90 - тоже прекрасно, хотя в смысле регулирования выходного напряжения он немного сложнее..
Но все нужно делать. Сам по себе даже чудесный чип не выручит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Jan 15 2012, 07:13
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Спасибо большое за советы.
Теперь завтро на работе буду думать дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 8 2012, 10:45
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Намедни ковырял зарядник 24 Вольта 30 Ампер немецкого роду племени.
и удивился...
сетевой push-pull, без входного конденсатора, 2 IGBT на 1200 Вольт, Ш-образный ферритовый транс с зазором, обмотки НЕ на центральном керне.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Feb 8 2012, 15:33
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Цитата(bestcomps4u @ Feb 8 2012, 14:34) *
Киньте пожалуйста в мыло детали того что Вам хочется, возможно я смогу предложить Вам уже готовые за желаемые Вами деньги. Моё мыло cis@bestcomps4u.com

Разработка не комерческая, т.е. я делаю пока все на добровольных началах (разрешено пользоватся оборудованием). Поэтому пока я хочу сам разобраться (изучить) построение ИИП. Спасибо за предложение.

Цитата(НЕХ @ Feb 8 2012, 14:45) *
Намедни ковырял зарядник 24 Вольта 30 Ампер немецкого роду племени.
и удивился...
сетевой push-pull, без входного конденсатора, 2 IGBT на 1200 Вольт, Ш-образный ферритовый транс с зазором, обмотки НЕ на центральном керне.

Наверно IGBT дешевые у них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 8 2012, 17:43
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(НЕХ @ Feb 8 2012, 14:45) *
Намедни ковырял зарядник 24 Вольта 30 Ампер немецкого роду племени.
и удивился...
сетевой push-pull, без входного конденсатора, 2 IGBT на 1200 Вольт, Ш-образный ферритовый транс с зазором, обмотки НЕ на центральном керне.

Пушпул в высоковольтной схеме странно... с чего это на подвиги их потянуло?
Разнесение первички и вторички по разным кернам используют, чтобы искусственно увеличить индуктивность рассеивания.
Это еще от старинных сварочных трансформаторов. Такой трансформатор лучше держит К.З, поскольку при большой нагрузке в первичке остается балластная индуктивность, ограничивающая ток.
А в нормальном режиме в полумосте или пушпуле энергия этой индуктивности особо не мешает, поскольку рекуперируется почти без потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 9 2012, 03:23
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(НЕХ @ Feb 8 2012, 13:45) *
сетевой push-pull, без входного конденсатора, 2 IGBT на 1200 Вольт, Ш-образный ферритовый транс с зазором, обмотки НЕ на центральном керне.

А рабочую частоту этого чуда не знаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 11 2012, 08:23
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



18 kHz
феррит похож на Е65/32/27 зазор 2мм
индуктивность первички одного из кернов = 16,5 mH, при закороченном противоположном керне = 3,5 mH
IGBT = SGP15N120

в такой конфигурации трансформатор выполняет двоякую роль - транс и выходной дроссель

Сообщение отредактировал НЕХ - Feb 11 2012, 12:02


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 11 2012, 12:08
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 10:23) *
в такой конфигурации трансформатор выполняет двоякую роль - транс и выходной дроссель

Тогда корректно ли называть эту топологию пуш-пуллом? Может, это и не он?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 11 2012, 12:11
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 11:23) *
18 kHz
феррит похож на Е65/32/27 зазор 2мм
индуктивность первички одного из кернов = 16,5 mH, при закороченном противоположном керне = 3,5 mH
IGBT = SGP15N120

в такой конфигурации трансформатор выполняет двоякую роль - транс и выходной дроссель

Очень даже все правдоподобно. 18кГц - IGBT диктуют. А зазор - да, пушпулу для выравнивания неизбежного перекоса и тока подмагничивания он необходим.
Ну, а если решили преодолет все трудности с помощью лома, то уж поднатужиться и намотать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 11 2012, 12:39
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



вроде можно обозвать - "push-pull"+"current doubler"
похож на http://electronix.ru/forum/index.php?showt...35&p=962845, только центральный керн без обмотки

попутно попалась интересная ссылочка NEW TRENDS IN MAGNETIC TECHNOLOGY


Сообщение отредактировал НЕХ - Feb 11 2012, 13:08


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GefarD
сообщение Feb 11 2012, 12:55
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209



Интерестно для чего это все было так намудрено? Или немцы создали топологию о которой не знают китайцы и не пустили ее в оборот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 11 2012, 13:48
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Полагаю, это был двухтактный буст (повышающий преобразователь).
Транзисторы включаются так, что на части полупериода открыты оба и в это время идёт накопление энергии в дросселе, а на остальной части - открыт только один транзистор, при этом энергия передаётся через трансформатор на выход.
В первую очередь это PFC, а уж потом всё остальное.
Если работать в режиме прерывистых токов (DCM), то управление очень простое.
Для зарядника - неплохой выбор.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 11 2012, 13:58
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



PFC, думаю, перебор.
сердце ШИМ на UC3842
подобное использование трансформатора известно с древности, например, US3694726 1972 года.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 12 2012, 10:38
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(SSerge @ Feb 11 2012, 17:48) *
Полагаю, это был двухтактный буст (повышающий преобразователь).
Транзисторы включаются так, что на части полупериода открыты оба и в это время идёт накопление энергии в дросселе, а на остальной части - открыт только один транзистор, при этом энергия передаётся через трансформатор на выход.


Вы оказались правы - транзисторы работают с переменным перекрытием !
патент, описывающий подобный подход

Сообщение отредактировал НЕХ - Feb 12 2012, 17:12


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 12 2012, 18:40
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(НЕХ @ Feb 12 2012, 14:38) *
Вы оказались правы - транзисторы работают с переменным перекрытием !
патент, описывающий подобный подход

Хм... очень странно.
Эту замысловатую в управлении топологию применяют при необходимости любой ценой резко повысить низкое входное напряжение.
А вот в сетевом источнике... неужели не нашлось у них чего-то практичнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 13 2012, 07:05
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Действительно, перекрытие включенного состояния ключей колеблется от 1 мкс в нуле сетевого напряжения до 6 мкс в максимуме.
Потребляемый ток квазисинусоидальный, пульсации выходного напряжения соизмеримы с пульсациями на конденсаторе обычного PFC.
SSerge, где Вы прочитали о этой технологии ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Feb 19 2012, 18:14
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(НЕХ @ Feb 13 2012, 14:05) *
SSerge, где Вы прочитали о этой технологии ?

Когда-то давно мне понадобилось увеличить выходное напряжение с 5 до 12 вольт в маломощном DC-DC, а трансформаторы перематывать было уже поздно, ну я и придумал как выкрутиться. sm.gif
А потом нашёл такую топологию в книге Моин В.С. Стабилизированные транзисторные преобразователи. 1986г.
Прикрепленное изображение

Ещё одна разновидность называется two-inductor boost converter
Прикрепленное изображение
По большому счёту разница между ними минимальна, а Ваш зарядник с хитрым магнитопроводом сводится к одной из них, если использовать разные схемы замещения трансформатора.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 19 2012, 18:49
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да, идея-то красивая, но как управлять этими ключами? Для нормальной работы они никогда не должны быть ЗАКРЫТЫ одновременно.
Иначе, никакого "бустирования" не получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Mar 2 2012, 22:52
Сообщение #71


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(GefarD @ Jan 11 2012, 21:04) *
Т.к мощность не большая порядка 150Вт, пульсации и сверхточность не нужна то просится flyback (обратноход).
Прямоход на UC3845 тут будет получше чем флай. 150ватт для флая уже не мало, кривыми руками не соберешь, транс абы как не намотаешь. А у прямохода на 150 ватт все ложится в одно кольцо или мелкий Ш под транс и желтое кольцо из альсифера от БП АТХ (коих можно наколупать из них сколько угодно). Кроме того, прямоход на 3845-м контролеллере не нуждается в выходном шунте для измерения тока, все вполне можно сделать самой поцикловкой, тем более что как сами говорите большая точность не требуется
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02271 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016