|
Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, Выбор топологии |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 70)
|
Jan 11 2012, 18:49
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Plain @ Jan 11 2012, 22:35)  Против 2000 рублей, без ККМ, да ещё и с вентилятором? Вполне. Да даже если за те же 2000, но глухое — это явно бьёт дырки и вентилятор. Я брал за 1200 вариант 120 Вт без вентилятора. Но в коробке, со всеми примочками. Чтобы наши барыги взяли Ваше изделие в продажу, надо, чтобы оно стоило вдвое дешевле. Вы что? Всерьез рассчитываете уложиться в 600 рублей? С учетом того, что в них войдет транс и ручная сборка? Да одна металлическая коробка подобного качества встанет в 300 рублей. А налог на ФЗП 34%, а НДС 18%. Как говорил один известный режиссер - "Не верю!"
|
|
|
|
|
Jan 11 2012, 21:28
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
Цитата что бы смогли и в -40 подзарядить аккумулятор при -20 аккум способен отдать примерно 20% емкости. а что будет с ним при -40? и еще поинтересуйтесь, при какой температуре замерзает электролит. будет ли лед проводить ток? Цитата ащита от переполюсовки делается путем запуска управляющей микросхемы от самого аккумулятора. это уже не будет просто и дешево. к тому же, а если аккум севший в хлам?
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Jan 11 2012, 22:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 29-08-10
Из: СПб
Пользователь №: 59 167

|
Цитата(Microwatt @ Jan 12 2012, 00:47)  Укладывайтесь. Мне кажется, в серии от 100 шт вполне возможно. Смотря, почем дощечки и корпус. Другой вопрос - сколько будет стоить сборка и самостийная намотка трансформатора ... Боюсь что и проще, и выгоднее найти и покупать в Китае уже готовые. Я был удивлён узнав что наши нефтянники даже простые трубопроводные муфты покупают в Китае, это выгоднее чем покупать здесь.... Вот такая вот ситуация... Если надумаете, то можно поискать и это тоже.
--------------------
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 07:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Заранее прошу извинить, и при возможности объяснить если ошибся. Но собрать зарядку по такой цене вполне возможно. Вот есть такая фирма - "Сонар". Выпускают всякие коробочки для зарядки вполне по китайской цене. Например http://zaryad.ru/index.php?productID=126. Я такую как то раз ремонтировал, модель не помню, но ватт на 100-180. Я про него в форуме уже описывал, но найти своё сообщение сейчас сложно, т.к. форум показывает страницы только на 5-й раз после IPS drive error  . Там стоял самодельный трансформатор, UC3842. Вот, кажется, это его схема - http://zsonar.ru/shemy/201m.gif. Собирают их скорее всего в России, т.к. некоторые конденсаторы были отечественные, типа к78-2. Причина выхода из строя - перегорели два выводных китайских резистора в истоке - по ссылке они R14 и R15. Соответственно за ними выгорели R12, С9 и МС - DA1. Что интересно - транзистор остался невредим. Отремонтировал путём замены этих резисторов на обычные красные MЛТ.
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 18:24
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Serg SP @ Jan 12 2012, 22:16)  А чем Вам обратноход плохо ограничивает ток? PS. TOP227 и всё это семейство для источников по обратноходовой топологии. На прямоходовой топологии это делается тупо - поцикловым ограничением тока в первичной цепи. Если значительно снизить емкость выходных конденсаторов, то получится источник постоянного тока. Причем, это значение тока легко регулируется в широких пределах. А это имеет значение - получается более универсальный девайс. С обратноходовым преобразователем тоже можно. Но сложнее.
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 18:45
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392

|
Цитата(Serg SP @ Jan 12 2012, 21:16)  PS. TOP227 и всё это семейство для источников по обратноходовой топологии. Implements Flyback, Forward, Boost or Buck topology. Это утверждает производитель.
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 19:18
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата(Andron55 @ Jan 12 2012, 22:45)  Implements Flyback, Forward, Boost or Buck topology.
Это утверждает производитель. Uси = 700В. Я бы поостерёгся делать прямоход на TOP227 в нашей сети. На обратноходе можно так же поставить в исток резистор (UC2844), будет ограничение тока, немного менее точное, чем в случае прямохода. Присмотритесь к схемотехнике Сонара.
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
Jan 12 2012, 20:23
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392

|
Цитата(Serg SP @ Jan 12 2012, 22:18)  Uси = 700В. Я бы поостерёгся делать прямоход на TOP227 в нашей сети.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 13 2012, 16:15
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(GefarD @ Jan 13 2012, 19:49)  А почему отказатся от TOP, во многих маломощных бытовых устройствах он стоит. Если не TOP то что может получше применить? Может вообще полумост сделать, на какойнибудь IR2153, только придется "разорится на два полевика" Косой полумост. И будет Вам счастье. И никаких высоковольтных микросхем. Их надо уметь готовить на больших частотах.
|
|
|
|
|
Jan 13 2012, 19:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Microwatt @ Jan 13 2012, 20:17)  ТОР может хорошо работать на фиксированную, заранее известную нагрузку. Для источника общего плана, когда характер нагрузки случаен, это неприемлемо. Придется закладывать избыток в трансформатор и, в конечном итоге, удорожать конструкцию. Мне ТОР очень даже нравится. Для работы на нагрузку, изменяющуюся в широких пределах, у него есть понижение рабочей частоты, её качание для снижения помех в сеть, потактовое ограничение тока (кажется тоже есть, точно не помню))). У нас они работают в диапазоне питающего постоянного напряжения от 50 до 650 В ! (не опечатка). И вполне надёжно, даже учитывая тот момент что трансформатору не было уделено достаточно внимания при проектировании. Правда мощность не 150 Вт, а раз в 10 меньше.
Сообщение отредактировал SergCh - Jan 13 2012, 19:24
|
|
|
|
|
Jan 13 2012, 19:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата(GefarD @ Jan 13 2012, 19:49)  Может вообще полумост сделать, на какойнибудь IR2153, только придется "разорится на два полевика" А как Вы в этом случае будете обеспечивать характеристику заряда АБ? 2153 - просто молотилка. Там Кзап изменить не возможно.
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
Jan 13 2012, 19:52
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(SergCh @ Jan 13 2012, 23:21)  ...потактовое ограничение тока (кажется тоже есть, точно не помню))). Оно там есть однозначно. Но фиксированное. А для зарядного устройства надо менять точку перегиба нагрузочной кривой. Говоря проще, заряжать аккумулятор надо током в 0.1 от емкости. И ток для аккумуляторов в 45 А/ч должен отличаться от тока для аккумулятора в 70 А/ч. Кроме этого, ток заряда зависит от температуры аккумулятора. Т.е. ток заряда при 0 оС и при 45 оС будет разный. Управлять этим делом проще поцикловым ограничением тока в прямоходе, нежели оперировать средним значением тока в орбратноходе. Цитата(GefarD @ Jan 13 2012, 23:44)  Ну можно попробовать просто отключать питание самой микросхемы. Будет фейерверк, однозначно.
|
|
|
|
|
Jan 14 2012, 11:23
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347

|
Цитата А если попробовать косой полумост то какой чип лучше применить? вряд ли найдется дешевле UC3845. Еще есть NCP1252. Но для управления верхним полевиком нужет транс или драйвер Цитата 2153 - для управы электронными балластами. Пусть она там себе тихо трудится. Были попытки приручить её для регулируемого управляемого источника, даже выкладывались схемы с фотографиями собранного девайса. Пытались коротить не только питание, но и частотозадающую ёмкость. Только всё это от лукавого. Стреляет частенько. непонятно чего все зациклились на 2153 ? Есть же 2161 и 2166 с ограничителем тока, на него же заводится обратная связь с вторички. У 2166 еще и PFC в одном флаконе. Транзисторы - есть дешевые IGBT от ST, суммарно получается не дороже TOP-a, а трансорматор - меньше и проще (не нужен подбор зазора).
|
|
|
|
|
Jan 14 2012, 18:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(Stanislav_S @ Jan 14 2012, 21:37)  Хм ну незнаю, 700 вольт впритык конечно, страшновато. У меня верхний диапазон 550В я ставлю 800 вольтовый транзистор и весьма жесткий "кламп" и то меня терзают сомнения, просто ТОР в данном случае очень место экономит, а его у меня очень мало, вот и думаю о его применении. Я поставил последовательно с внутренним ключём ТОРа ещё один высоковольтный транзистор. Так что никаких впритыков, ещё и запас приличный получился по напряжению.
|
|
|
|
|
Jan 14 2012, 18:50
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(GefarD @ Jan 14 2012, 22:39)  Я имел ввиду трансформатор, с ним возни побольше. Если специалисту то ему нужно платить (на такие расходы да еще на поиски никто не согласится), а у меня тут чистый интузиазм ну и возможность получить небольшой опыт пока есть время и возможность. Боюсь, Вы просто не полностью представляете все, с чем там возня.... Спецы сейчас, конечно, недешевы, и их еще и найти в Красной книге нужно. Но Вы , скорее всего, самостийно потеряете времени и денег больше без положительных результатов. Просто уровень вопросов показывает стартовую подготовку. Все там, в источниках, постижимо, но не мимолетом.
|
|
|
|
|
Jan 14 2012, 20:29
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209

|
Вот случайно попался такой чип ICE2B765P2 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...2xxx_ver4.5.pdfНикто не использовал? И цена не кусается. Попробую еще по прямоходу поискать какие чипы лучше подходят.
|
|
|
|
|
Jan 14 2012, 22:57
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(GefarD @ Jan 15 2012, 00:29)  Вот случайно попался такой чип ICE2B765P2 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...2xxx_ver4.5.pdfНикто не использовал? И цена не кусается. Попробую еще по прямоходу поискать какие чипы лучше подходят. Инфинеоновская серия ICE2 - очень неплоха. ICE2А765P2 применял на 75-80 ватт. Сумейте под него намотать, разобраться с софтстартом, особенностями ОС и питанием - получится. И на россыпи обратноход получится. Однотранзисторный прямоход на каком нибудь 6NK90 - тоже прекрасно, хотя в смысле регулирования выходного напряжения он немного сложнее.. Но все нужно делать. Сам по себе даже чудесный чип не выручит.
|
|
|
|
|
Feb 8 2012, 15:33
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 363
Регистрация: 27-11-10
Пользователь №: 61 209

|
Цитата(bestcomps4u @ Feb 8 2012, 14:34)  Киньте пожалуйста в мыло детали того что Вам хочется, возможно я смогу предложить Вам уже готовые за желаемые Вами деньги. Моё мыло cis@bestcomps4u.com Разработка не комерческая, т.е. я делаю пока все на добровольных началах (разрешено пользоватся оборудованием). Поэтому пока я хочу сам разобраться (изучить) построение ИИП. Спасибо за предложение. Цитата(НЕХ @ Feb 8 2012, 14:45)  Намедни ковырял зарядник 24 Вольта 30 Ампер немецкого роду племени. и удивился... сетевой push-pull, без входного конденсатора, 2 IGBT на 1200 Вольт, Ш-образный ферритовый транс с зазором, обмотки НЕ на центральном керне. Наверно IGBT дешевые у них.
|
|
|
|
|
Feb 8 2012, 17:43
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(НЕХ @ Feb 8 2012, 14:45)  Намедни ковырял зарядник 24 Вольта 30 Ампер немецкого роду племени. и удивился... сетевой push-pull, без входного конденсатора, 2 IGBT на 1200 Вольт, Ш-образный ферритовый транс с зазором, обмотки НЕ на центральном керне. Пушпул в высоковольтной схеме странно... с чего это на подвиги их потянуло? Разнесение первички и вторички по разным кернам используют, чтобы искусственно увеличить индуктивность рассеивания. Это еще от старинных сварочных трансформаторов. Такой трансформатор лучше держит К.З, поскольку при большой нагрузке в первичке остается балластная индуктивность, ограничивающая ток. А в нормальном режиме в полумосте или пушпуле энергия этой индуктивности особо не мешает, поскольку рекуперируется почти без потерь.
|
|
|
|
|
Feb 13 2012, 07:05
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
Действительно, перекрытие включенного состояния ключей колеблется от 1 мкс в нуле сетевого напряжения до 6 мкс в максимуме. Потребляемый ток квазисинусоидальный, пульсации выходного напряжения соизмеримы с пульсациями на конденсаторе обычного PFC. SSerge, где Вы прочитали о этой технологии ?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Feb 19 2012, 18:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(НЕХ @ Feb 13 2012, 14:05)  SSerge, где Вы прочитали о этой технологии ? Когда-то давно мне понадобилось увеличить выходное напряжение с 5 до 12 вольт в маломощном DC-DC, а трансформаторы перематывать было уже поздно, ну я и придумал как выкрутиться. А потом нашёл такую топологию в книге Моин В.С. Стабилизированные транзисторные преобразователи. 1986г.
Ещё одна разновидность называется two-inductor boost converter  По большому счёту разница между ними минимальна, а Ваш зарядник с хитрым магнитопроводом сводится к одной из них, если использовать разные схемы замещения трансформатора.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Mar 2 2012, 22:52
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422

|
Цитата(GefarD @ Jan 11 2012, 21:04)  Т.к мощность не большая порядка 150Вт, пульсации и сверхточность не нужна то просится flyback (обратноход). Прямоход на UC3845 тут будет получше чем флай. 150ватт для флая уже не мало, кривыми руками не соберешь, транс абы как не намотаешь. А у прямохода на 150 ватт все ложится в одно кольцо или мелкий Ш под транс и желтое кольцо из альсифера от БП АТХ (коих можно наколупать из них сколько угодно). Кроме того, прямоход на 3845-м контролеллере не нуждается в выходном шунте для измерения тока, все вполне можно сделать самой поцикловкой, тем более что как сами говорите большая точность не требуется
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|