реклама на сайте
подробности

 
 
> PCB Antenna, две точки соединены проводником, но отличаются цепями
Hoodwin
сообщение Jan 25 2012, 14:43
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Вот какой вопрос. Имеется указание сделать PCB антенну следующего вида (см. рисунок). Проблема в том. что антенна - это некий паттерн на плате из одного проводника, который требует подключения к двум цепям: к выходу усилителя и к земле. Вопрос заключается, как создать футпринт, чтобы не было ошибок? Попытка соединить пины трассой или шейпом начинает злить DRC.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 16)
Uree
сообщение Jan 25 2012, 21:52
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



У меня не получилось совсем без ошибок. Все-таки waive-ить приходится в одном месте.
Антенна сделана как static shape, пин на этом шейпе и route keepout на остальной ее площади. Один сегмента шейпа подключен к земле, тоже к шейпу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hoodwin
сообщение Jan 26 2012, 06:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Да, вот я тоже заметил, что хотя бы одну ошибку приходится заблокировать. Но я извратился, и сделал всю антенну как шейп для пина. В этом случае всю ее можно разместить в зоне route keepout (за исключением небольшой зоны подключения), чтобы никто не пытался что-либо там разводить рядом с антенной. В случае шейпов в классе Etch DRC уже не хочет дружно жить с route keepout.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hoodwin
сообщение Feb 1 2012, 16:18
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Ха, в версии 16.2 обнаружился странный косяк. Сделал антенну в виде шейпа для пина. В итоге в проекте все было хорошо, а при подготовке герберов шейп, описывающий пин сдвинулся и гербер получился неправильный. Причем сдвиг не случайный, а равен смещению начала координат шейпа относительно центра симметрии его габаритного прямоугольника. Пробовал переделать шейп на симметричный, но полезли косяки при апдейте символа в плате. В итоге плюнул, перевел шейп в слой комментариев и на плате нарисовал вручную такой же в слое меди, по шаблону. Ну и добавилась еще одна ошибка, которую пришлось вэйвнуть, а именно, что это шейп залез в зону route keepout.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 1 2012, 19:05
Сообщение #5


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



А можно пояснить, как один проводник можно подключить к двум цепям? И в каком месте эти цепи должны быть на картинке? Там, вроде, возле 1 все-таки обрыв...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hoodwin
сообщение Feb 1 2012, 19:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Там не совсем обрыв, это просто футпринт для конденсатора 0402. Смысле в том, что CAD не понимает, что физические свойства проводников могут иметь значение. Например, как сделать футпринт (символ) печатной катушки, у которой два вывода, но они соединены трассой на плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 1 2012, 20:48
Сообщение #7


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Hoodwin @ Feb 1 2012, 23:41) *
Там не совсем обрыв, это просто футпринт для конденсатора 0402.

Все равно не очень понятно, куда надо провода подключать. Но это не важно, в общем.

Цитата(Hoodwin @ Feb 1 2012, 23:41) *
Например, как сделать футпринт (символ) печатной катушки, у которой два вывода, но они соединены трассой на плате?

С ходу в голову пришло пока только два полтора варианта.
1. В каком-нибудь юзеровском слое нарисовать соединение какой надо формы, а потом этот слой выводить в гербера.
2. Создать компонент с двумя пинами, к которым потом будут подключаться две цепи, и попробовать соединить их внутри компонента третьей цепью. Как конкретно не знаю, надо пробовать, но, думаю смысл ясен. Возможно, поможет module...

Кстати, на тему катушек есть такой мультик. Вот бы пощупать в реальности...

ЗЫ. А, ну и еще можно вспомнить про embedded passives...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 2 2012, 05:26
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А к чему все эти сложности с доп. слоями, когда есть статик шейпы? Чтобы избежать одной ошибки которую надо завейвить?

ЗЫ embedded passives никак не поможет в вопросе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 2 2012, 05:48
Сообщение #9


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Feb 2 2012, 09:26) *
А к чему все эти сложности с доп. слоями, когда есть статик шейпы? Чтобы избежать одной ошибки которую надо завейвить?

Ну да. Когда вейвить приходится сотнями, то уже задумываешься, вот как я недавно с пинами навстречу. А когда сделал нормальные компоненты с регионами, сразу увидел, что там были не только эти DRC, а еще один тип (важный), который тоже оптом завейвился случайно.
В общем, не надо спешить, лучше сделать без DRC, тогда скорость работы повысится.
Прямо как по Штирлицу, выдержка - это оборотная сторона стремительности. sm.gif

Цитата(Uree @ Feb 2 2012, 09:26) *
ЗЫ embedded passives никак не поможет в вопросе...

Почему? Здравый смысл подсказывает, что в этом случае катушку можно оформить в виде обычного компонента. Если только там форма этих элементов не строго задана, а это вряд ли. Т.е. сделать ее из встроенного резистора номиналом 0 Ом и хитрой формы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hoodwin
сообщение Feb 2 2012, 06:37
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Ну в итоге к статик шейпу все и свелось пока. Но это не одна ошибка, а две:
1. Подключение этого шейпа к "земле" платы.
2. попадание этого шейпа в зону route keepout, который требует определенное пространство вокруг антенны держать без меди. Шейп, назначенный пину, не нарушает условиия keepout, а вот статик шейп - очень даже нарушает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 2 2012, 06:41
Сообщение #11


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



При нормальном дизайне сотен ошибок быть просто не должно, несколько десятков от силы.

Странно Вы понимаете embedded passives. При чем тут его форма? Это всего лишь обычные SMD-компоненты, которые разрешено размещать на внутренних слоях с добавлением в местах размещения вырезов(cavity) в слоях над ними. И чем это поможет с катушками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Feb 2 2012, 09:03
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Uree @ Feb 2 2012, 10:41) *
При нормальном дизайне сотен ошибок быть просто не должно, несколько десятков от силы.

Ну, если ног много, то будет и ошибок много.

Цитата(Uree @ Feb 2 2012, 10:41) *
Странно Вы понимаете embedded passives. При чем тут его форма? Это всего лишь обычные SMD-компоненты, которые разрешено размещать на внутренних слоях с добавлением в местах размещения вырезов(cavity) в слоях над ними. И чем это поможет с катушками?

Имелось ввиду, что такая катушка в общем случае модет понадобиться на любом слое, не обязательно на внешних.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 2 2012, 10:33
Сообщение #13


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Тогда для каждого частного случая будет частное решение такой катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 2 2012, 12:24
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Uree @ Feb 2 2012, 13:33) *
Тогда для каждого частного случая будет частное решение такой катушки.

Какая еще катушка? Это же F - антенна.
Похоже для GSM_а, а там все стандартизовано давно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexa1973
сообщение Mar 10 2012, 16:29
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 10-03-12
Пользователь №: 70 714



Цитата(vitan @ Feb 1 2012, 23:05) *
А можно пояснить, как один проводник можно подключить к двум цепям? И в каком месте эти цепи должны быть на картинке? Там, вроде, возле 1 все-таки обрыв...


Такие вещи делаются с помощью назначения net_short property для via или pin. Тогда DRC не ругается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey74
сообщение Jun 22 2012, 03:57
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 953



где можно взять параметры этой РСВ антенны для 2,4 ГГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hoodwin
сообщение Jun 23 2012, 08:00
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 881
Регистрация: 21-03-10
Из: _// \\_
Пользователь №: 56 107



Можно покопаться на сайте TI в application notes для всяких трансиверов на 2.4ГГц. Для затравки вот пара документов.
http://www.ti.com/lit/an/swra161b/swra161b.pdf
http://www.ti.com/lit/an/swra350/swra350.pdf
http://www.ti.com/lit/an/swra118/swra118.pdf

Сообщение отредактировал Hoodwin - Jun 23 2012, 08:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016