реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор дешевой шины для автоматизации зданий, Интересует физика и среда передачи
pt200
сообщение Dec 1 2011, 07:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 19-05-09
Пользователь №: 49 263



Посоветуйте, пожалуйста, вариант шины для автоматизации зданий.

Требования:
1) дешевизна и простота монтажа
2) гальваническая изоляция
3) скорость не имеет значения
4) желательно поддержка древовидной разводки( отводы)

Интересует 2 вида шин:
1) симплекс( 1 передатчик - много приемников)
2) полудудлекс/дуплекс( 1 мастер - много слейвов)

По первому пункту можно, например, "морзянкой" по 2-м проводам передавать сигнал на кучу оптронов ( оптроны сейчас хорошо работают на 1 мА следовательно можно по тонкой шине “запитать” не одну сотню приемников).

По второму пункту:
1) 1ware( 3-х проводный для питания трансиверов в слейвах)
2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )
3) CAN +к проблемам 485го еще и более дорогие контроллеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dac
сообщение Dec 2 2011, 12:51
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



можно сделать 1-wire подобный интерфейс с внешними транзисторами, повешать его на UART, TX на базу тразнистора, RX на коллектор, получите полудуплекс, связь до 100м на 9600, дешево и сердито, развязка - пара оптронов, питание шины можно сделать только со стороны мастера, на слэйвах сэкономите. если на словах непонятно, могу нарисовать sm.gif
PS. по сути аналог LIN интерфейса
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pt200
сообщение Dec 2 2011, 14:16
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 19-05-09
Пользователь №: 49 263



Цитата(dac @ Dec 2 2011, 16:51) *
можно сделать 1-wire подобный интерфейс с внешними транзисторами, повешать его на UART, TX на базу тразнистора, RX на коллектор, получите полудуплекс, связь до 100м на 9600, дешево и сердито, развязка - пара оптронов, питание шины можно сделать только со стороны мастера, на слэйвах сэкономите. если на словах непонятно, могу нарисовать sm.gif
PS. по сути аналог LIN интерфейса

Уже давно подумываю об таком

Питание 24В пустить.
Удобно, можно датчики от шины запитывать( без гальванической развязки), либо трансиверы в более тяжелых устройствах.

Неудобно, то что используется 3й провод.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Dec 2 2011, 14:42
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (pt200 @ Dec 2 2011, 20:16) *
Уже давно подумываю об таком

Питание 24В пустить.
Удобно, можно датчики от шины запитывать( без гальванической развязки), либо трансиверы в более тяжелых устройствах.

Неудобно, то что используется 3й провод.

если трансиверы ведомых не запитывать от мастера, можно двумя проводами обойтись, подтяжку оставить только на мастере
и я бы проще сделал:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pt200
сообщение Dec 2 2011, 15:36
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 19-05-09
Пользователь №: 49 263



Цитата(dac @ Dec 2 2011, 18:42) *
если трансиверы ведомых не запитывать от мастера, можно двумя проводами обойтись, подтяжку оставить только на мастере

Если трансиверы не запитывать от шины, то понадобятся DC\DC, а это немалые деньги

Цитата(dac @ Dec 2 2011, 18:42) *
и я бы проще сделал:

R6 - лишний тогда.
И конденсатор по питанию лучше оставить, т.к. он уменьшает сопротивление GNDшного провода при передаче импульсами( и VССшного при приеме)
Смущает повышенная нагрузка на сигнальном проводнике, с одной стороны хорошо, устойчивость к помехам, но никогда не надо забывать про падение напряжения на длинных проводах.

Сообщение отредактировал pt200 - Dec 2 2011, 16:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Dec 2 2011, 16:15
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (pt200 @ Dec 2 2011, 21:36) *
Если трансиверы не запитывать от шины, то понадобятся DC\DC, а это немалые деньги


R6 - лишний тогда.
И конденсатор по питанию лучше оставить, т.к. он уменьшает сопротивление GNDшного провода при передаче импульсами
Смущает повышенная нагрузка на сигнальном проводнике, с одной стороны хорошо, устойчивость к помехам, но никогда не надо забывать про падение напряжения на длинных проводах.

или 3 провода, или DC-DC sm.gif
насчет R6 верно, и конденсатор лучше оставить, я обычно ставлю 47мкФ электролит и 0,1мкФ керамику параллельно

в данном случае сигнал токовый, поэтому падение пофиг, в разумных пределах естественно, ну емкость тоже будет играть роль, я бы ограничил число ведомых 20-30шт. 30* 10мА = 0,3А, транзистор надо сравнительно мощный.
ЗЫ: номиналы в схеме для 12В

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- pt200   Выбор дешевой шины для автоматизации зданий   Dec 1 2011, 07:44
- - blackfin   Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 10:44) Посовет...   Dec 1 2011, 07:49
|- - pt200   Цитата(blackfin @ Dec 1 2011, 11:49) А че...   Dec 1 2011, 08:25
|- - blackfin   Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 11:25) Цена пр...   Dec 1 2011, 08:44
- - SSerge   ZigbBee, а то медь нынче дорогая...   Dec 1 2011, 12:07
- - Aner   ZigbBee - низкая надежность, заглушить не проблема...   Dec 1 2011, 12:12
|- - HardJoker   Цитата(Aner @ Dec 1 2011, 15:12) ZigbBee ...   Dec 1 2011, 12:15
- - alexvu   X10 - без радио, меди и оптики НАRТ еще посмотрит...   Dec 1 2011, 14:35
- - DmitryM   Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 10:44) 2) RS-4...   Dec 1 2011, 16:20
|- - pt200   Цитата(DmitryM @ Dec 1 2011, 20:20) Дорог...   Dec 2 2011, 04:16
|- - DmitryM   Для " всякие временные производственные ...   Dec 2 2011, 10:46
|- - izerg   Цитата(pt200 @ Dec 2 2011, 06:16) Не везд...   Dec 2 2011, 10:55
- - iosifk   Цитата(pt200 @ Dec 1 2011, 11:44) 2) RS-4...   Dec 2 2011, 11:24
|- - pt200   Цитата(iosifk @ Dec 2 2011, 15:24) Вот ан...   Dec 2 2011, 11:54
|- - blackfin   Цитата(iosifk @ Dec 2 2011, 14:24) Вот ан...   Dec 2 2011, 11:56
|- - pt200   Цитата(blackfin @ Dec 2 2011, 15:56) Вот ...   Dec 2 2011, 12:00
|- - blackfin   Цитата(pt200 @ Dec 2 2011, 15:00) А еще с...   Dec 2 2011, 12:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01413 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016