программатор для AVR Опции

[Voice2001]

просьба не пинать
наверняка вопрос обсуждался миллион раз, но не нашел ответа. Излазил весь форум и инет, видимо не хватает знаний, чтобы понять, о чем пишут и подходит ли это мне.
в общем, задался целью начать собирать схемы на avr'ках, купил самоучитель Белова А.В., все прочитал, все понял. Купил Tiny2313. Но в книжке дается программатор для LPT. На нотебуке ЛПТ нету...
В инете есть программаторы для USB, но, насколько я понял, сначала нужно где-то запрограммировать Мегу, которая там используется, а уже потом припаивать.....
Вщм, ткните плз носом, где достать, как спаять нормальный ЮСБишный программатор с нуля. Только это останавливает на пути к приключениям в волшебном мире МК экспериментам

------------
update 2011.12.17 23:58
копаясь глубже, обнаружил этот текст. Оставлю ссылку на него здесь для таких же начинающих (наверно писал его опытный человек и знает, о чем говорит).
Вкратце, на данный момент, если у вас НИЧЕГО нет:
1. либо пользоваться простым программатором через LPT или COM
2. использовать преобразователь usb-com на FT232RL, который вроде как трудно найти и сложно паять (для начинающего) из-за мелкого шага между ножками
3. использовать кабель от телефона (?)

[Voice2001]

ReAl, а как же на FT232RL?
там ведь то же самое, но народ не жалуется на скорость

всё равно пришлось собирать ucGoZilla Сразу с него и начинайте, нечего по хоженым граблям ходить.

а позволяет ли он отлаживать собранное устройство?
ну т.е., на сколько я в этом понимаю, подключить проводками к уст-ву, и пошагово смотреть на ход программы (как в обычном программировании)
вроде в его описании сказано про jtag. Это не оно ли?

[ReAl]

ReAl, а как же на FT232RL?
там ведь то же самое, но народ не жалуется на скорость

Там другое. Давайте так.

Были программаторы на обычный COM-порт, состоящие из резистров и диодов/стабилитронов по вкусу.
Работали они через вызовы ОС "установить/сбросить RTS", "установить/снять состояние BREAK на TXD", "опросить статус модема".
Скорость не ахти (в том числе из-за задержек в преобрахователях к уровням RS232 в компьютере), но терпимо.

Потом появились "обобщённые" (в смысле производитель не важен) преобразователи USB-COM. Вроде бы всё то же самое, но "установить/сбросить RTS" выливается в милисекунды.

FT232R имеет режим SYNCHRONOUS BITBANG, не имеющий ничего общего с COM-портом как таковым. Это специальный режим микросхемы FTDI, имеющийся и в FT245R, которая про RS232 и не слышала. Вот там скорость поприличнее, на уровне «хорошего» LPT, может даже немного быстрее.

Но всё равно ощутимо медленнее, чем нормально сделанный микропроцессорный вариант (с USB нормальной скорости, никаких soft-USB, работающих в итоге медленнее LPT) либо FT2232*, FT4232H, FT232H (т.е. чипы, имеющие MPSSE - аппаратный JTAG/SPI контроллер).
С MPSSE -- это к avreal либо «AVR Happy Jtag2». Оно же потом для ARM-ов разнообразных с OpenOCD пойдёт.
Микропроцессорный — «я бы выбрал годзиллу»

а позволяет ли он отлаживать собранное устройство?
ну т.е., на сколько я в этом понимаю, подключить проводками к уст-ву, и пошагово смотреть на ход программы (как в обычном программировании)
вроде в его описании сказано про jtag. Это не оно ли?

Это позволяют клоны атмеловских программаторов с поддержкой отладки через JTAG и, через упомянутый драйвер «AVR Happy Jtag2», FT2232.

[Voice2001]

Это позволяют клоны атмеловских программаторов с поддержкой отладки через JTAG и, через специальный драйвер «AVR Happy Jtag2», FT2232.

но стоят они в несколько раз дороже годзиллы?
можно пару названий?