реклама на сайте
подробности

 
 
> Как разрулить AGND и DGND на моей платке.
uriy
сообщение Jun 1 2011, 10:52
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Нужно развести плату для подключения к устройству стороннего производителя. На разъеме разделены аналоговая и цифровая земли.
На моей плате будет стоять DSP, память, и кодек SSM2603. Кодек в LFCSP корпусе, кроме выводов аналоговой и цифровой земли у него имеется пяточок как у всех микросхем в таких корпуса. Про пятачок написано: Connect the exposed pad to the PCB ground layer.
К какой же земле его соединять? К аналоговой или цифровой?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Jan 3 2012, 12:27
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ферритовые бусины - дроссели. Работают на высоких частотах. Не дают ВЧ-помехам с цифровой земли лезть на аналоговую. Ставить на обратной стороне платы.
В упомянутой микросхеме - маловато омов для диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Jan 3 2012, 13:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 16:27) *
Ферритовые бусины - дроссели. Работают на высоких частотах. Не дают ВЧ-помехам с цифровой земли лезть на аналоговую. Ставить на обратной стороне платы.


Это общие соображения, которые напрашиваются сами. Интересует конкретика, применительно к соединению земель. Каким таким образом помеха полезет при непосредственном соединении? Где текут возвратные токи, если точка соединения одна?! Как лучше? Иметь непосредственное соединение земель или через ферритовые бусины? Каковы оптимальные параметры ферритовых бусин? (Не дросселей, как вы сказали, а именно бусин. Дроссели это индуктивности с присущей каждой индуктивности паразитной емкостью. Они имеют резонансную частоту и все вытекающие из этого последствия. Ферритовые бусины работают на потерях. У них нет резонансной частоты (точнее она размыта), нормируется полное сопротивление на разных частотах.) Конечно, может и дроссели подойдут еще лучше? У них полное сопротивление на частотах до резонанса и вблизи резонанса может быть гораздо больше, чем у бусин. Так что, чтобы понять какие параметры являются оптимальными, надо представлять механизм работы в конкретном случае соединения земель через бусину (или дроссель). Об этом то я и спрашиваю.

Тут напрашивается еще такая штука. Если между землями индуктивность полезна, давайте пин AGND тянуть из под микросхемы длинной дорожкой (аналог индуктивности) и соединять с GND где-нибудь в стороне. Это будет нормально?

Получив ответ на этот вопрос можно будет перейти к следующему, где ферритовые бусины тоже играют немаловажную роль.


Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 16:27) *
В упомянутой микросхеме - маловато омов для диодов.


Нет-нет. Не сомневайтесь. Измерял диоды шотки. У них такого же плана. Цифровой омметр в режиме прозвонки диодов показывает напряжение "пятки" диода. 0.2В - типичная пятка диода шотки при малых токах (токах измерения).

Ну хорошо, тогда если не диоды, то что это за сопротивление такое???!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 3 2012, 18:05
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 16:41) *
Каким таким образом помеха полезет при непосредственном соединении? Где текут возвратные токи, если точка соединения одна?!

По пути наименьшего сопротивления, как же еще. Представим некую неровную поверхность, и нальем на нее воды. Как она потечет? Чем больше земляной полигон, тем меньше его сопротивление. Тем меньше будет падение тока питания на нем.
Для высокочастотных сигналов возвратный ток бежит параллельно прямому, насколько это возможно. Т.е. вся плоскость земли уже не работает, для конкретного сигнала. Зато для другого сигнала работает другая часть.
Если точка соединения земель одна, все токи через нее и побегут. Кругом.
Возможен еще один путь - по питанию, если оно общее, и дросселями не разделено. Через конденсаторы питание с землей соединены.
Цитата
Как лучше? Иметь непосредственное соединение земель или через ферритовые бусины? Каковы оптимальные параметры ферритовых бусин? (Не дросселей, как вы сказали, а именно бусин..)[/b]

Если не нравится слово дроссель, назовем "индуктивность".
Если у вас аналоговая часть и цифровая имеют раздельные земли (и питания, естественно) и не очень быстрые, то лучше их и разводить раздельно. Тогда токи питания цифровой части не будут создавать падения на земле аналоговой части. Не будет ни постоянного смещения, ни импульсных помех.
Так же, если есть отдельные аналоговые части - чувствительная и мощная. Их земли тоже лучше разделять, и объединять в одной точке, у источника питания.
Это все с точки зрения избежать помех по питанию и земле.

Соединив земли бусиной под АЦП, или где-либо еще, мы выравниваем потенциалы по постоянному току. Иначе, если потребляется большой ток, он может создать падение напряжения на какой-то земле. Уменьшатся диапазоны для логических уровней, например. И если проскочит помеха, то при невыравненых потенциалах она может восприняться, как логический сигнал.
А для переменного тока бусина имеет большое сопротивление, и высокочастотные помехи с одной земли на другую не полезут.

Если задуматься о передаче сигнала, получается другая картина. Выходы быстрых АЦП, например, нужно передать как можно более коротким путем. И землю под этими цепями обеспечить для возвратных токов. Поэтому под АЦП и соединяют земли аналоговую и цифровую. У таких микросхем и земли аналоговая и цифровая прозваниваются как К.З. (а других я лично не видел, может вам такая попалась?)

Повторюсь.
Если АЦП не очень быстрые, и важнее не допустить помех по земле, земли лучше делать раздельными. (А возвратный ток с цифровой части схемы или микросхемы в аналоговую доберется окружным путем, через точку соединения земель).
Если АЦП быстрые, важнее передать цифровые сигналы без искажений. Тогда аналоговая земля и цифровая должны быть соединенными под АЦП.

Цитата
Тут напрашивается еще такая штука. Если между землями индуктивность полезна, давайте пин AGND тянуть из под микросхемы длинной дорожкой (аналог индуктивности) и соединять с GND где-нибудь в стороне. Это будет нормально?

И такое советуют. Слышали - "Мекка заземления"? Объединяют земли в одной точке, и не обязательно под АЦП, а около разъема питания. Хорошо для НЧ цепей.
Цитата
Нет-нет. Не сомневайтесь. Измерял диоды шотки. У них такого же плана. Цифровой омметр в режиме прозвонки диодов показывает напряжение "пятки" диода. 0.2В - типичная пятка диода шотки при малых токах (токах измерения).
Ну хорошо, тогда если не диоды, то что это за сопротивление такое???!!!

Не знаю. Сопротивления внутренних элементов, в том числе паразитных диодов, подложки и т.п. А между другими ножками пробовали прозванивать? Мой цифровой мультиметр в режиме прозвонки диодов показывает падение напряжения на диоде в милливольтах, т.е. 500 - 700 Ом. А вы пишете 15 - 20 Ом. Не 200 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Jan 3 2012, 18:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 22:05) *
Если у вас аналоговая часть и цифровая имеют раздельные земли (и питания, естественно) и не очень быстрые, то лучше их и разводить раздельно. Тогда токи питания цифровой части не будут создавать падения на земле аналоговой части. Не будет ни постоянного смещения, ни импульсных помех.
Так же, если есть отдельные аналоговые части - чувствительная и мощная. Их земли тоже лучше разделять, и объединять в одной точке, у источника питания.
Это все с точки зрения избежать помех по питанию и земле.

Соединив земли бусиной под АЦП, или где-либо еще, мы выравниваем потенциалы по постоянному току. Иначе, если потребляется большой ток, он может создать падение напряжения на какой-то земле. Уменьшатся диапазоны для логических уровней, например. И если проскочит помеха, то при невыравненых потенциалах она может восприняться, как логический сигнал.
А для переменного тока бусина имеет большое сопротивление, и высокочастотные помехи с одной земли на другую не полезут.

Если задуматься о передаче сигнала, получается другая картина. Выходы быстрых АЦП, например, нужно передать как можно более коротким путем. И землю под этими цепями обеспечить для возвратных токов. Поэтому под АЦП и соединяют земли аналоговую и цифровую. У таких микросхем и земли аналоговая и цифровая прозваниваются как К.З. (а других я лично не видел, может вам такая попалась?)


Я понимаю. Вы почти слово в слово повторяете ту статью о заземлениях, которая растиражированна в интернете. Статья туманная, надо признаться. Я же задаю вопросы здесь, чтобы развеять туман. Неохота повторяться, но земли в референсе соединены через феррит. бусину и никак иначе. Зачем бусина? Источники питания аналога и цифры раздельные. Земли раздельные. Соединяем в одной точке. Какого хрена цифровым токам течь по аналоговой земле? По аналоговой земле будут течь только цифровые токи компараторов и аналоговых ключей. Но мы им это прощаем. sm.gif Если дроссель в аналоговой земле будет представлять сопротивление для этих токов, то такая схема работать НЕ БУДЕТ!


Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 22:35) *
Трансформаторы на ферритовых сердечниках тоже мотают.
Почему не представить ферритовую бусину как дроссель с количеством витков менее одного (часть витка)? иногда бывает полвитка, иногда и больше.


Давайте сейчас не акцентировать внимание на бусине и ее конструкции. Представим, что это некий индуктивно-резистивный элемент, Z которого растет до определенной частоты, а затем выполаживается. Суть все равно индуктивная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- uriy   Как разрулить AGND и DGND на моей платке.   Jun 1 2011, 10:52
- - Alex11   К обоим. Кодек - это то место, где земли должны бы...   Jun 1 2011, 11:03
- - tAmega   Судя по референс дизайну http://www.analog.com/sta...   Jun 1 2011, 11:26
- - vicnic   Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 14:52) Нужно ра...   Jun 1 2011, 11:48
- - uriy   ЦитатаК обоим. Кодек - это то место, где земли дол...   Jun 1 2011, 12:05
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 16:05) В таком ...   Jun 1 2011, 15:18
- - uriy   Вы предлагаете сделать так: ЦитатаFigure 31. Typ...   Jun 2 2011, 05:17
|- - Victor®   Цитата(uriy @ Jun 2 2011, 08:17) Вы предл...   Jun 2 2011, 06:28
|- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 09:28) Я дел...   Jun 2 2011, 06:49
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 09:49) На первы...   Jun 2 2011, 07:10
|- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 10:10) Не, н...   Jun 2 2011, 07:23
|- - vadimuzzz   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 14:10) Не, н...   Jun 2 2011, 08:19
- - ViKo   Еще вопросик - а как же внутри микросхемы (кодека,...   Jun 2 2011, 08:50
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 11:50) Еще вопр...   Jun 2 2011, 08:56
|- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 11:56) Не ра...   Jun 2 2011, 09:07
||- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 2 2011, 12:07) Получает...   Jun 2 2011, 09:27
||- - ViKo   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 12:27) Думаю...   Jun 2 2011, 09:34
|- - vadimuzzz   Цитата(Victor® @ Jun 2 2011, 15:56) Естес...   Jun 4 2011, 00:09
|- - Victor®   Цитата(vadimuzzz @ Jun 4 2011, 03:09) сам...   Jun 4 2011, 11:51
||- - vadimuzzz   Цитата(Victor® @ Jun 4 2011, 18:51) Как э...   Jun 6 2011, 00:23
||- - ViKo   Цитата(vadimuzzz @ Jun 6 2011, 03:23) сей...   Jun 6 2011, 08:37
|- - Victor®   Цитата(vadimuzzz @ Jun 4 2011, 03:09) сам...   Jun 5 2011, 21:20
|- - Ant_m   Цитата(Victor® @ Jun 6 2011, 01:20) Кстат...   Jun 23 2011, 09:58
|- - ViKo   Цитата(Ant_m @ Jun 23 2011, 12:58) Ну так...   Jun 23 2011, 10:43
|- - Ant_m   Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 14:43) Возврат...   Jun 23 2011, 11:15
- - Uree   Резать нужно для локализации путей возратных токов...   Jun 2 2011, 09:09
- - ViKo   Не получается разрезать земли так, чтобы не испорт...   Jun 2 2011, 09:23
- - uriy   Землю буд разделять. Пятачок кодека подцеплю к AGN...   Jun 2 2011, 09:48
- - Alex11   По моему опыту работы с кодеками, пока не соединиш...   Jun 2 2011, 10:11
- - Sanchez_   Вот, например, в даташите на AD73311L производител...   Jun 2 2011, 11:29
|- - ViKo   Цитата(Sanchez_ @ Jun 2 2011, 14:29) Вот,...   Jun 2 2011, 12:35
- - Sanchez_   Может и медленный. Земли разделены, иначе нету смы...   Jun 2 2011, 13:49
- - andrey_s   Коллеги, мнение AD: http://www.analog.com/en/analo...   Jun 2 2011, 13:56
- - Sanchez_   Вот молодцы! В даташите одно пишут, а тут н...   Jun 2 2011, 14:26
- - no cover_   Есть и такой вариант в одном слое сплошная заливка...   Jun 5 2011, 09:23
- - cioma   Думается мне, что разрабатывают микросхемы и пишут...   Jun 6 2011, 14:40
|- - ViKo   Цитата(cioma @ Jun 6 2011, 17:40) Проблем...   Jun 6 2011, 18:20
|- - ViKo   Цитата(ViKo @ Jun 6 2011, 21:20) Омметром...   Jun 8 2011, 07:58
|- - cioma   QUOTE (ViKo @ Jun 8 2011, 09:58) Прозвони...   Jun 8 2011, 15:18
|- - ViKo   Цитата(cioma @ Jun 8 2011, 18:18) Единств...   Jun 9 2011, 05:02
- - cioma   Ага, и импеданс коаксиала я тоже омметром измеряю,...   Jun 7 2011, 14:13
- - no cover_   Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 14:52) Нужно ра...   Jun 7 2011, 18:42
- - Marto   ИМХО, в таком варианте сделал бы так: Дабы не з...   Jun 9 2011, 19:13
- - ViKo   Кто найдет микросхему, у которой земляные ноги не ...   Jun 22 2011, 07:11
|- - vadimuzzz   Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 14:11) Кто най...   Jun 23 2011, 01:35
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 10:11) Кто най...   Jun 23 2011, 05:48
- - ViKo   Приз - в студию! А, может, возьмете деньги? Н...   Jun 23 2011, 07:18
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) Приз - ...   Jun 23 2011, 12:21
||- - Ant_m   Цитата(Victor® @ Jun 23 2011, 16:21) Д...   Jun 23 2011, 12:38
|- - andrey_s   Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) Приз - ...   Jun 24 2011, 05:29
|- - ViKo   Цитата(andrey_s @ Jun 24 2011, 08:29) AD1...   Jun 24 2011, 07:04
- - ViKo   Я скромненько предпочел бы такое, мегагерц на 500 ...   Jun 23 2011, 13:46
- - Zandy   Пожалуй подниму тему. Хорошая дискуссия! И это...   Dec 30 2011, 07:44
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 09:44) Неужел...   Dec 30 2011, 14:53
||- - Zandy   Цитата(ViKo @ Dec 30 2011, 18:53) Если у ...   Dec 30 2011, 20:29
||- - ViKo   Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 22:29) А тепе...   Dec 31 2011, 10:16
|- - cioma   QUOTE (Zandy @ Dec 30 2011, 08:44) Где бы...   Dec 31 2011, 09:00
- - Uree   2 кодека - 2 AGND, соединенные как в аппноте, 3 ко...   Dec 30 2011, 22:01
- - Zandy   Имею процессор TI TMS320DM368 (ДаВинчи) Вопрос по ...   Jan 3 2012, 11:48
|- - cioma   Стукните в службу поддержки, может наведут на мысл...   Jan 3 2012, 11:57
|- - shf_05   согласен, что бывают неудачные компоненты, но все ...   Jan 20 2012, 03:09
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 21:54) Неохота...   Jan 3 2012, 19:05
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 23:05) Картинку...   Jan 3 2012, 19:26
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Jan 3 2012, 22:26) Я не со...   Jan 3 2012, 19:34
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 3 2012, 23:34) И все же...   Jan 3 2012, 20:10
- - cioma   Ferrite bead - это не дроссель в классическом пони...   Jan 3 2012, 16:57
|- - Zandy   Цитата(cioma @ Jan 3 2012, 20:57) Ferrite...   Jan 3 2012, 18:08
|- - cioma   QUOTE (Zandy @ Jan 3 2012, 19:08) что же,...   Jan 4 2012, 15:01
|- - shf_05   Цитата(cioma @ Jan 4 2012, 21:01) Ооооооо...   Jan 11 2012, 02:27
|- - dinam   Цитата(shf_05 @ Jan 11 2012, 09:27) изв...   Jan 12 2012, 01:51
|- - halfdoom   Цитата(dinam @ Jan 12 2012, 04:51) Вот кт...   Jan 12 2012, 03:29
||- - dinam   Нет.   Jan 12 2012, 03:36
|- - Ant_m   Цитата(dinam @ Jan 12 2012, 05:51) Из пос...   Jan 17 2012, 10:34
|- - dinam   Ага, спасибо. Сначала написал на форуме, а потом с...   Jan 17 2012, 10:41
- - ViKo   Трансформаторы на ферритовых сердечниках тоже мота...   Jan 3 2012, 18:35
- - ViKo   Картинка из "Искусства схемотехники" В-...   Jan 3 2012, 20:55
|- - Zandy   Цитата(ViKo @ Jan 4 2012, 00:55) В-общем,...   Jan 3 2012, 21:32
|- - halfdoom   Цитата(Zandy @ Jan 4 2012, 00:32) Какие т...   Jan 4 2012, 04:34
|- - ViKo   Цитата(Zandy @ Jan 4 2012, 00:32) Хоровиц...   Jan 4 2012, 06:36
- - Zandy   Известно требование, чтобы полигоны цифровой и ана...   Jan 13 2012, 12:42
- - Ant_m   dinam Бывает... Особенно когда новый компонент при...   Jan 17 2012, 11:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016