реклама на сайте
подробности

 
 
> Курс по основам ЦОС для студентов-математиков, прошу критики
Alexey Lukin
сообщение Dec 28 2011, 11:09
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 3-01-11
Пользователь №: 62 000



Несколько лет читаю на ВМК МГУ факультативный спецкурс по основам ЦОС для студентов 2–3-го курсов, магистров и вечерников. Вот программа курса и слайды к лекциям: DSP course. Для лекций, читаемых мной, есть аудиозаписи.

ЦОС на нашем факультете практически не преподают, поэтому, конечно, курс не исчерпывающий. Он знакомит с базовыми методами и рассказывает о некоторых приложениях, которые исследовались в нашей лаборатории.

Буду признателен за критику, найденные ляпы и другие исправления/пожелания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Дмитрий_Б
сообщение Jan 7 2012, 19:48
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(Xenia @ Jan 7 2012, 20:24) *
Обе книжки хороши, только в обеих один и тот же недостаток - создают впечатление, что на преобразовании Фурье свет клином сошелся sm.gif.

Типа э... рецептурного справочника у медиков sm.gif, когда про болезни говорится мало, но приводится широкий спектр лекарственных средств, применяемых для той или другой конкретной болезни.

Сошёлся. Гармонические функции - решения дифференциальных уравнений, описывающих поведение физически существующих линейных систем. В компьютере можно фантазировать как угодно.

Раз о медицине, то: лечить надо не болезнь, а человека.(с)
Цифровая обработка началась, видимо, с работ Кайзера. Но по-настоящему толчёк дало появление алгоритма БПФ, что позволило сделать обработку ВЫЧИСЛИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЙ. И это - ключевой момент для выбора как конкретного алгоритма, так и вообще цифровой обработки (вот на ней свет клином не сошёлся). Поэтому для предложения "рецепта" следует сравнить вычислительную эффективность всех возможных алгоритмов для какой - либо задачи (для всего мыслимого диапазона параметров задачи и аппаратных/программных/аппаратно-программных реализаций). Это примерно то же, что создать и сравнить методики лечения всех болезней для всех людей. Размерность и сложность такой работы непомерна, и выводы устаревают по мере развития аппаратных средств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 7 2012, 21:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Дмитрий_Б @ Jan 7 2012, 23:48) *
Сошёлся. Гармонические функции - решения дифференциальных уравнений, описывающих поведение физически существующих линейных систем.

Роль гармонических функций никто не умаляет, беда лишь в том, что с ними уже наметился перебор. За пол века претерпел изменение даже сам смысл слова "сигнал". Если раньше сигналы по своему происхождению были "радио-колебательные" sm.gif и по природе аналоговые, то ныне уже они чаще иного происхождения и преимущественно цифровые. В старые времена рассматривать картинку, как сигнал, никому бы и в голову не пришло, а сейчас эти картинки кодируют и фильтруют постоянно. Бум Фурье-преобразования пришелся как раз на "радио-колебательную" тематику, поскольку колебательные процессы отлично представимы в гармоническом базисе. Но чем в большей степени меняется природа сигнала, тем хуже подходит для него гармонический базис.

Если взглянуть на дело шире, то обнаружится, что одним из главных идей ЦОС является рассмотрение сигнала в иных базисах, в которых полезная (т.е. интересующая нас) часть сигнала лучше всего расщепляется с лишней (неинтересной или шумом). Это и есть главная идея, а преобразование Фурье - частный случай. Причем, по нынешним временам, далеко не самое простое для вычисления. Да и сами вычисления за этот период сильно изменились. Сейчас для нас совершенно не важно, чтобы интеграл брался аналитически. А ведь именно за это любили преобразование Фурье математики. Ныне на компьютере мы считаем "численно", а потому не привязаны так сильно к гармоникам и экспонентам.

Как ни крути, но ЦОС оказывается крепко привязана к типам работ, определяемых заказчиком. Или, можно сказать, определяется спросом. И проблема именно в том, что этот спрос со временем меняется. Сейчас спектр спроса на ЦОС-работы уже не таков, каким был пол века назад. И дело вовсе не в том, что преобразование Фурье устарело, а в том, что появились новые задачи, которые старыми методами либо не решаются, либо решаются неэффективно. Короче говоря, сама дисциплина ЦОС находится под сильнейшим давлением новых задач, которые требуют своего неотложного решения и определяют направление развития ЦОС.

Так куда же ЦОС развивается? Четко сформулировать затрудняюсь, но вижу, откуда она "линяет". Рискну высказать крамольную мысль (втягиваю голову в плечи, что ее не побили камнями sm.gif), что с фильтрацией пора завязывать sm.gif. Фильтры Калмана, Хэмминга, Кайзера и иже с ними - прошлый день, то бишь детство ЦОС. Понятно, что все это не будет выброшено на помойку и будет в той или иной мере востребовано в будущем, но заострять на всем этом большого внимания не стоит. Точно так же, как современная алгебра не обсасывает до косточек вывод корней квадратного уравнения. Это изучают где-то в школе, а алгебра давно ушла вперед. Вот и учебник про ЦОС должен идти дальше.

Студентам-математикам нужно давать не подробности всех этих методов, а широкий взгляд на то, что вообще можно делать с сигналами, и чем эти деяния могут быть полезны в практическом отношении. А все эти подробности о Фурье-преобразовании и расчеты фильтров студент забудет на второй же день после экзаменов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexey Lukin   Курс по основам ЦОС для студентов-математиков   Dec 28 2011, 11:09
- - petrov   ИМХО слабовато как-то для ВМК МГУ. Лекции должны б...   Dec 28 2011, 13:25
- - Alexey Lukin   Простые задачи на бумажке студенты решают на экзам...   Dec 28 2011, 13:50
- - V_G   8 лекций всего? Не много ли материала запихнули? С...   Dec 28 2011, 14:09
- - Alexey Lukin   Много, согласен. Буду думать над отведением больше...   Dec 28 2011, 14:20
|- - Миша Т   Цитата(Alexey Lukin @ Dec 28 2011, 18:20)...   Jan 3 2012, 13:54
- - Дмитрий_Б   Стоило бы описать процесс дискретизации как произв...   Jan 4 2012, 06:47
- - Alexey Lukin   Спасибо за советы, постараюсь учесть. Лекция по д...   Jan 4 2012, 09:15
- - des00   как то меня вот эта строчка немного озадачила. Ци...   Jan 4 2012, 14:23
|- - Alexey Lukin   Цитата(des00 @ Jan 4 2012, 18:23) с одной...   Jan 4 2012, 16:16
|- - des00   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 4 2012, 10:16) ...   Jan 4 2012, 17:24
|- - blackfin   ЦитатаСвойства линейных систем: 1. Постоянный (кон...   Jan 5 2012, 07:01
- - Aner   А о пространственной фильтрации изображений где?   Jan 4 2012, 14:35
- - des00   очипятка Цитатаэтом случае его можно представить ...   Jan 4 2012, 15:41
- - Alexey Lukin   Понял. Поясню этот момент отдельно.   Jan 4 2012, 18:44
- - ViKo   Мне очень нравится книга Р. Лайонс. Цифровая обраб...   Jan 4 2012, 19:13
|- - Putnik   Цитата(ViKo @ Jan 4 2012, 23:13) Мне очен...   Jan 8 2012, 14:44
- - Alexey Lukin   У меня есть его книжка с "трюками", а пр...   Jan 4 2012, 22:15
- - Дмитрий_Б   Цитата(Alexey Lukin @ Jan 4 2012, 13:15) ...   Jan 5 2012, 05:55
- - thermit   Цитатаblackfin: 1. Гармонический сигнал переводитс...   Jan 5 2012, 18:39
|- - blackfin   Цитата(thermit @ Jan 5 2012, 22:39) Вообщ...   Jan 5 2012, 18:58
- - LiloQQ   Специалистом по ЦОС не являюсь. Был рад прослушать...   Jan 7 2012, 13:45
- - Xenia   Может быть, заодно кто-нибудь посоветует бумажный ...   Jan 7 2012, 15:08
|- - blackfin   Цитата(Xenia @ Jan 7 2012, 19:08) Может б...   Jan 7 2012, 15:49
|- - Xenia   Цитата(Дмитрий_Б @ Jan 7 2012, 19:42) Что...   Jan 7 2012, 16:24
- - thermit   ЦитатаXenia: а то Рабинер-Гоулд уже сильно устарел...   Jan 7 2012, 15:22
- - Дмитрий_Б   Цитата(Xenia @ Jan 7 2012, 19:08) Может б...   Jan 7 2012, 15:42
- - Дмитрий_Б   Цитата(Xenia @ Jan 8 2012, 01:07) Роль га...   Jan 8 2012, 06:13
- - V_G   Чем отечественные заумные книжки, лично мне более ...   Jan 8 2012, 11:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 20:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01388 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016