Как разрулить AGND и DGND на моей платке. Опции

[uriy]

Нужно развести плату для подключения к устройству стороннего производителя. На разъеме разделены аналоговая и цифровая земли.
На моей плате будет стоять DSP, память, и кодек SSM2603. Кодек в LFCSP корпусе, кроме выводов аналоговой и цифровой земли у него имеется пяточок как у всех микросхем в таких корпуса. Про пятачок написано: Connect the exposed pad to the PCB ground layer.
К какой же земле его соединять? К аналоговой или цифровой?

[cioma]

Ferrite bead - это не дроссель в классическом понимании. Дроссель основан на использовании реактивного сопротивления, а ferrite bead - на использовании вихревых токов в сердечнике.

Индуктивность для дросселя является позитивным, основным свойством, а для ferrite bead она является негативным, паразитным свойством.
И наоборот, потери в сердечнике являются негативным, паразитным свойством для дросселя, а для ferrite bead - это позитивное, основное свойство.

А насчет связи земель через ferrite bead, то полный ответ может дать только знание внутреннего устройства конретной микрухи. Дело в том, что для подавляющего числа приложений импеданс земли стараются сделать расномерным и низким, а ferrite bead имеет паразитную индуктивность, что не есть хорошо. При прочих равных условиях, я бы так земли не соединял.

На вопрос почему в референсах так сделано могут быть разные ответы в зависимости от ситуации. Начиная с того, что референс разрабатывали "инженеры", для которых ferrite bead имеет только один параметр - активное сопротивление на частоте 100 МГц, и заканчивая тем, что ferrite bead в земле служит для защиты от синфазной помехи. Но это имеет смысл только для сигналов, земель и питаний, которые выходят на кабели.

[Zandy]

Ferrite bead - это не дроссель в классическом понимании. Дроссель основан на использовании реактивного сопротивления, а ferrite bead - на использовании вихревых токов в сердечнике.

Индуктивность для дросселя является позитивным, основным свойством, а для ferrite bead она является негативным, паразитным свойством.
И наоборот, потери в сердечнике являются негативным, паразитным свойством для дросселя, а для ferrite bead - это позитивное, основное свойство.

Во-во! И я про то же!

А насчет связи земель через ferrite bead, то полный ответ может дать только знание внутреннего устройства конретной микрухи. Дело в том, что для подавляющего числа приложений импеданс земли стараются сделать расномерным и низким, а ferrite bead имеет паразитную индуктивность, что не есть хорошо. При прочих равных условиях, я бы так земли не соединял.

К сожалению о внутреннем ус-ве микрухи мы можем только догадываться. Но вроде бы оно должно быть типовое: в одном кристалле и процессорная часть, и интерфейсная, включая и DAC (видео-звук), и ADC(видео-звук). Питания все раздельные, земли тоже.

И все-таки Ваше утверждение: "для подавляющего числа приложений импеданс земли стараются сделать расномерным и низким, а ferrite bead имеет паразитную индуктивность, что не есть хорошо." звучит очень солидно, но без объяснения механизмов не убедительно. Вы уж меня простите.
Вот что мне видится. Возьмем, к примеру звуковой АЦП. Упрощенно его структура такая: микрофонный усилитель - дельта/сигма преобразователь - дециматор. Что касается микрофонного усилителя и дециматора - тут все ясно. Первый - аналоговый, второй - цифровой. Дельта/сигма преобразователь - цифроаналоговый. Если бы эти узлы имели свои отдельные земли, то второй и третий я бы соединил накоротко, а первый можно было бы и через дроссель, т. к. звуковые частоты низкие. Небольшая индуктивность не повредила бы. Но и пользы особой я от дросселя не вижу!!! Вот в чем дело! Т. е. я как и Вы тоже не ставил бы ни дросселей, ни ферритовых бусин. Но это субъективно. А мне надо доказательно.

На вопрос почему в референсах так сделано могут быть разные ответы в зависимости от ситуации. Начиная с того, что референс разрабатывали "инженеры", для которых ferrite bead имеет только один параметр - активное сопротивление на частоте 100 МГц, и заканчивая тем, что ferrite bead в земле служит для защиты от синфазной помехи. Но это имеет смысл только для сигналов, земель и питаний, которые выходят на кабели.

Выше я уже приводил цитату. Она взята не с потолка, а из этого документа:
http://processors.wiki.ti.com/index.php/DM...eview_Checklist (в разделе Audio).
Т. е не только в референсе эти бусины стоят, но и Checklist советует! Вот как тут быть? Одно мое нутро говорит мне - плюнь, не ставь. Другое: что же, разработчики процессора дураки что ли? Тупее меня? Нет. такого не может быть.

А вот по поводу защиты от синфазной помехи можно поподробнее. Может тут собака порылась. Я знаю только, что в таких случаях ставят дифференциальную индуктивность.

[cioma]

что же, разработчики процессора дураки что ли? Тупее меня? Нет. такого не может быть.

Ооооооочень даже может быть, что они тупее Вас. Или Вы таки думаете, что в среднем разработчики микросхем имеют лучшее представление о физике, чем разработчики плат? Да большинство из них вообще не представляют требований и ограничений, накладываемых корпусом микросхемы и платой. Я более чем уверем, что еслиб Вам были доступны схемы чипа, то Вы бы развели земли и питания гораздо лучше, чем разработчики чипа. Причем для разных плат эти требования могут различаться.

Ну а во-вторых, очень часто разработка референсов отдается на откуп людям, в этом ничего не смыслящим, а потом их схемотехнические "решения" автоматом копируются в чеклисты и аппноты.

Я не говорю про данный конкретный пример, но опыт есть, когда я, как разработчик платы, на которой стоит определенный чип, по каплям вытягивал инфу через саппорт из разработчиков чипов, а потом объяснял им как надо делать правильно

Потому вижу два пути:

1. "Китайский" - сделать как рекомендуют, и не задавать "глупых" вопросов. Это если надо быстро. Но если оно в Вашей конкретной системе правильно не заработает - пишите в Спортлото.

2. Правильный - сделать тестовые платы и обмерять их, учитывая Ваше конкретное приложение. Это дольше, но в этом случае Вы поймете почему надо делать так, а не иначе. Но на это надо время и средства.

Выбирайте

[shf_05]

Ооооооочень даже может быть, что они тупее Вас. Или Вы таки думаете, что в среднем разработчики микросхем имеют лучшее представление о физике, чем разработчики плат? Да большинство из них вообще не представляют требований и ограничений, накладываемых корпусом микросхемы и платой. Я более чем уверем, что еслиб Вам были доступны схемы чипа, то Вы бы развели земли и питания гораздо лучше, чем разработчики чипа. Причем для разных плат эти требования могут различаться.

извините, это где так делают чипы? я почему то полагал, что серьезные пр-ли микросхем подходят к этим вопросам очень серьезно. да и сами чипы начинают делать под какую-то задачу, представляя себе как она будет решаться.

[dinam]

извините, это где так делают чипы? я почему то полагал, что серьезные пр-ли микросхем подходят к этим вопросам очень серьезно. да и сами чипы начинают делать под какую-то задачу, представляя себе как она будет решаться.

Из последнего. Вот кто мне объяснит почему Allegro в своих контроллерах ШД на токи до 10A, например, A4989 для земли отвела всего один вывод? Хотя осталось ещё свободными 3 вывода у корпуса. А ведь она управляет восемью мощными полевиками!
Вы не разу не сталкивались с support, который не знает как у них этот кусок кремния работает? А вот мне приходилось.

[Ant_m]

Из последнего. Вот кто мне объяснит почему Allegro в своих контроллерах ШД на токи до 10A, например, A4989 для земли отвела всего один вывод? Хотя осталось ещё свободными 3 вывода у корпуса. А ведь она управляет восемью мощными полевиками!
Вы не разу не сталкивались с support, который не знает как у них этот кусок кремния работает? А вот мне приходилось.

Ради интереса пролистал документ на "неправильную" микросхему А4989... И где же там неправильно сделано?
Там даже специально написано:

GND The ground pin is a reference voltage for internal logic
and analog circuits. There is no large current flow through
this pin. To avoid any noise from switching circuits, this
should have an independent trace to the supply ground star
point.

А Gate driver имеют отдельный источник питания и отдельные цепи для разряда затвора ключей в мосте.

Так что: что-то в консерватории не так у вас (с).

[dinam]

Ага, спасибо. Сначала написал на форуме, а потом сам же в тот же день разобрался, что был не прав. Об этом решил утаить, не получилось