реклама на сайте
подробности

 
 
> DC-DC 12V-300V 400W, Греются полевики
kada
сообщение Jan 17 2012, 09:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Уважаемые коллеги, прошу помощи в решении проблемы. Нужно разработать DC-DC пуш-пулл 12В-300В 400Вт. В силовой электронике опыта мало, поэтому особо не пинайте.
Конвертор будет запитываться от свинцово-кислотного аккумулятора, работающего в буферном режиме. Т.е. возможно падение напряжения до 10В. Стабилизация выходного напряжения устроит в пределах +10% -30%, т.к. потребителями будут ИИП. Потребление будет меняться в больших пределах - около 10%-80% от номинальной мощности.
На данном этапе собран макет, стабилизация работает корректно, при нагрузке 200Вт в виде лампочки, просадки на выходе нет.
Трансформатор, выпрямители и конденсаторы практически холодные, но сильно греются полевики. За минуту работы невозможно притронуться к радиатору. КПД низкий - при потреблении 300Вт в нагрузку отдает всего 200Вт.
Пробовал перемотать трансформатор - играл с первичкой, увеличил количество витков с 2+2 до 3+3 и соответственно вторичку, чтобы уменьшить индукцию и увеличить индуктивность первички, как следствие, результат слабый - выиграл Ватт 5 максимум.
Транс считал в программе ExcellentIT. Вот результат:
Цитата
Исходные данные:
Схема преобразователя: Пуш-пул
Тип магнитопровода: ETD PC_BP 35.4/21.25/11.5 N87
Амплитуда индукции: 0.215 T
Магнитная проницаемость, эффективная: 2000
Коэффициент заполнения окна (заданный): 0.25
Плотность тока: 4 А/мм2
Частота преобразования: 50 кГц
Коэффициент заполнения импульса (duty cicle), максимум: 0.45
Напряжение насыщения транзисторов: 0.324 В
Напряжение питания (мин. - макс.): 10 В - 13.8 В, постоянного тока
Стабилизация выходных напряжений: Есть
Выходные напряжения, не менее: 300 В, 20 В
Токи вторичных обмоток: 1.33 А, 0.03 А

Результаты расчета:
Рассчитанная амплитуда индукции: 0.1394 T
Число витков и диаметр провода первичной обмотки: 3 + 3(3.02) 0.41 x 52
Число витков и диаметр провода вторичных обмоток
1. 104(103.76) 0.63 x 1
22. 8 + 8(7.11) 0.63 x 1


Прикладываю схему, вид макета, осциллограммы напряжений на затвор-исток и сток-исток полевиков и ток через первичку, снятый на трансформаторе тока.
Защита тока пока отключена, т.е. выпаяны диоды VD2, VD3 - они сгорели при первом включении, напряжение на выходной обмотке ТТ выстреливает до 100В.
Щупы при измерении тока включал параллельно одной выходной обмотки ТТ, нагруженной на резистор 1,2 кОм. Вторичка ТТ содержит 5+5 витков.
Осциллограммы в двух вариантах - 1. С отключенными снабберами, 2. С включенными снабберами.
Откликнувшимся заранее спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Jan 17 2012, 15:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kada @ Jan 17 2012, 11:41) *
Стабилизация выходного напряжения устроит в пределах +10% -30%, т.к. потребителями будут ИИП. Потребление будет меняться в больших пределах - около 10%-80% от номинальной мощности.

Подумайте хорошенько, нужна ли она вообще. Если сможете обойтись (а это наверняка возможно), то жизнь значительно облегчится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 17 2012, 16:33
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 17:42) *
Подойдёт или нет считать надо, но там скорее всего не феррит, а пермаллой какой ни будь альсиферовый, всяко лучше чем эта миниатюрная гантелька.
Посмотреть бы ток в первичке, снятый через токосъёмный резистор, установленный вразрыв средней точки трансформатора.
И без С15 в схеме. Щуп осциллографа к сопротивлению при этом нужно подключать самым коротким способом, без длинного провода массы. А то за помехами не разберёшь ничего.

Впаял какой-то дроссель от компового БП. Оказался порядка 67 мкГн. С15 отпаял. Печка работает дальше biggrin.gif
Прикладываю осциллограммы тока.

Цитата(Herz @ Jan 17 2012, 20:59) *
Подумайте хорошенько, нужна ли она вообще. Если сможете обойтись (а это наверняка возможно), то жизнь значительно облегчится.

Мне нужно жестко ограничить напряжение по верху в районе 330В. А по низу пусть хоть до 200В падает, не критично думаю. Вы предлагаете сделать что-то вроде автогенераторного пуш-пула?

Цитата(_gari @ Jan 17 2012, 21:20) *
По ТЗ совсем не очевидна необходимость регулировки, т.е. режима электронного трансформатора вполне может хватить.
Работа цепи ОС по напр. в существующем виде вызывает пока только вопросы, попробуйте ее отключить и проверить работу схемы при 200вт нагрузке.

Я как-то пробовал отключать ОС. Без нагрузки напряжение на электролитах выросло до 460В, они у меня 400-вольтовые, побоялся что вскипят. Нужно прикрутить 450-вольтовые и попробовать.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2012, 08:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 17 2012, 19:33) *
С15 отпаял. Печка работает дальше biggrin.gif

Ну и всё правильно, будет продолжать греть, до тех пор, пока там не встанет нормальный дроссель.

Нормальный — это порядка 3 мГн, а не те фитюльки, что сейчас.

Если его мотать на том выковыренном из лома порошковом кольце, то надо порядка 250 витков.

Или можно намотать дроссель на феррите того же типа, на котором сейчас намотан трансформатор, т.е. ETD34 — понадобится зазор толщиной в 11 полосок офисной бумаги А4 под каждый боковой керн, и те же 250 витков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 18 2012, 12:46
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(MaslovVG @ Jan 18 2012, 11:48) *
Судя по наклону пилы, ток намагничения по амплитуде сравним с рабочим током.
У вас слишком мала индуктивность трансформатора. Учтите что в вашей схеме ток намагничения полностью уходит в потери.

У меня тоже были мысли что индуктивность мала. Я измерил индуктивность первички и она совпала с расчетной.
Также я пробовал замерять индуктивность первички замкнув вторичку чтобы примерно оценить индуктивность рассеяния. Насколько я помню она была в районе 500-700 нГн.
Даже возникли мысли сделать количество витков первички и соответсвенно вторички избыточным, чтобы поднять индуктивность, но обмотки не влезли в мой магнитопровод.

Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 13:43) *
Ну и всё правильно, будет продолжать греть, до тех пор, пока там не встанет нормальный дроссель.

Нормальный — это порядка 3 мГн, а не те фитюльки, что сейчас.

Если его мотать на том выковыренном из лома порошковом кольце, то надо порядка 250 витков.

Или можно намотать дроссель на феррите того же типа, на котором сейчас намотан трансформатор, т.е. ETD34 — понадобится зазор толщиной в 11 полосок офисной бумаги А4 под каждый боковой керн, и те же 250 витков.

Попробовал дроссель, сначала тот что слева. Его индуктивность 4 мГн и зазор с каждой стороны по 0,5 мм. Картина заметно поменялась в лучшую сторону. При потреблении 263Вт в нагрузку отдается 219Вт, т.е. КПД порядка 83% против 63% со старым дросселем. Спасибо за дельный совет. a14.gif
Продолжил эксперименты и намотал дроссель, тот что справа. Индуктивность получилась 13 мГн при зазоре с каждой стороны по 0,7 мм. КПД не изменилось по сравнению с дросселем 4 мГн.
Эти два дросселя довольно громко пищат при работе. Как это побороть? Поднять немного частоту преобразования? Сейчас она 50 кГц.
Честно говоря я думал что функция L2 заключается в сглаживании пульсаций, как например в сетевых ИИП. Но здесь она выступает в роли накопителя? Ткните пожалуйста носом на хорошую книжку по преобразовательной технике.
Поднять бы еще КПД процентов на 10 rolleyes.gif
Куда дальше копать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 18 2012, 13:01
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 14:46) *
Эти два дросселя довольно громко пищат при работе. Как это побороть?

Для начала, хорошо зажать.
Цитата
Поднять бы еще КПД процентов на 10 rolleyes.gif
Куда дальше копать?


Синхронные выпрямители biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 18 2012, 13:07
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 18:01) *
Для начала, хорошо зажать.

Попробовал зажать что есть мочи пальцами, свист стал немного высокочастотнее, но не меньше biggrin.gif

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 18:01) *
Синхронные выпрямители biggrin.gif

Т.е. для данной топологии КПД 83% - это предел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 18 2012, 13:28
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:07) *
Т.е. для данной топологии КПД 83% - это предел?

Не корректный вопрос. Грубо, нужно оценить потери на ключах (статика, динамика), потери на выходных диодах, потери проводимости на всех мочочных и тогда оценить этот самый предел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kada   DC-DC 12V-300V 400W   Jan 17 2012, 09:41
- - meloden   Если Вы скинете ТЗ на английском, то можно будет п...   Jan 17 2012, 10:26
- - Plain   Прежде, чем это копипастить, почитали бы хоть немн...   Jan 17 2012, 10:26
|- - kada   Критикуйте пожалуйста конструктивно. Что не так с ...   Jan 17 2012, 10:38
|- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 14:38) Критику...   Jan 17 2012, 11:54
|- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 16:54) После...   Jan 17 2012, 12:18
|- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 16:18) Подскаж...   Jan 17 2012, 12:42
- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 13:41) Защита ...   Jan 17 2012, 11:17
|- - kada   Цитата(Microwatt @ Jan 17 2012, 16:17) По...   Jan 17 2012, 11:29
|- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 20:33) Впаял к...   Jan 17 2012, 17:06
||- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 22:06) Это т...   Jan 17 2012, 17:20
||- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 21:20) Все вер...   Jan 17 2012, 17:53
||- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 22:53) А нол...   Jan 17 2012, 18:29
||- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 22:29) Отметил...   Jan 17 2012, 18:49
|||- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 23:49) Да, в...   Jan 17 2012, 19:32
|||- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 23:32) Что кас...   Jan 18 2012, 05:05
|||- - MaslovVG   Судя по наклону пилы, ток намагничения по амплитуд...   Jan 18 2012, 06:48
|||- - SergCh   Цитата(MaslovVG @ Jan 18 2012, 10:48) Суд...   Jan 18 2012, 09:55
||- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 22:29) Интерес...   Jan 28 2012, 06:35
|- - Herz   Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 10:43) Нормал...   Jan 18 2012, 09:23
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 11:23) Поделит...   Jan 18 2012, 11:43
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 14:46) У меня ...   Jan 18 2012, 12:56
||- - kada   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 17:56)...   Jan 18 2012, 12:58
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:07) Попробо...   Jan 18 2012, 13:37
|- - Plain   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:46) Ткните ...   Jan 19 2012, 18:05
|- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:46) Ткните ...   Jan 21 2012, 15:44
|- - kada   Цитата(НЕХ @ Jan 21 2012, 20:44) рекоменд...   Jan 21 2012, 17:47
|- - Herz   Цитата(kada @ Jan 21 2012, 19:47) Как луч...   Jan 22 2012, 11:54
- - _gari   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 12:41) Стабили...   Jan 17 2012, 16:20
- - НЕХ   В 21 веке push-pull может выглядеть не столь архаи...   Jan 17 2012, 17:53
- - Plain   Нужно набрать 1 мм (если ориентироваться на станда...   Jan 18 2012, 09:43
- - Microwatt   Вы попытайтесь составить ведомость потерь. Что сее...   Jan 18 2012, 13:31
|- - kada   Цитата(Microwatt @ Jan 18 2012, 18:31) Вы...   Jan 18 2012, 16:41
|- - Herz   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 18:41) Я бы с ...   Jan 18 2012, 22:09
||- - kada   Цитата(Herz @ Jan 19 2012, 03:09) Ваш сер...   Jan 19 2012, 09:33
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 11:33) Лежит у...   Jan 19 2012, 09:56
||- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) Лежит у...   Jan 19 2012, 10:02
|||- - kada   Цитата(Microwatt @ Jan 19 2012, 15:02) Эт...   Jan 19 2012, 11:20
|||- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 14:20) Нет кон...   Jan 19 2012, 11:58
||- - _Pasha   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) Лежит у...   Jan 19 2012, 10:53
||- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) Может е...   Jan 19 2012, 11:08
|||- - kada   Цитата(НЕХ @ Jan 19 2012, 16:08) нет прин...   Jan 19 2012, 11:33
||- - SmartRed   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 16:33) ... Рас...   Jan 19 2012, 11:27
||- - kada   Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 16:27) ЭФФ...   Jan 19 2012, 12:33
|||- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 15:33) А у ZXT...   Jan 19 2012, 13:42
||- - kada   Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 16:27) По ...   Jan 20 2012, 10:29
||- - Plain   Цитата(kada @ Jan 20 2012, 13:29) Меди мн...   Jan 20 2012, 19:19
||- - kada   Цитата(Plain @ Jan 21 2012, 00:19) Внавал...   Jan 21 2012, 07:17
||- - Plain   Цитата(kada @ Jan 21 2012, 10:17) не возн...   Jan 22 2012, 19:08
|- - SmartRed   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 23:41) 90% теп...   Jan 19 2012, 04:03
- - Herz   Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 11:43) Нужно ...   Jan 18 2012, 16:22
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 18:22) Меня и...   Jan 19 2012, 08:31
- - _gari   Посмотрел фоту вашего радиатора, видно не ахти, од...   Jan 18 2012, 17:30
- - Herz   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 19 2012, 10:31)...   Jan 19 2012, 10:37
- - НЕХ   npn = ZXTN25015DFHTA mosfet = IRLML2803 diodes =...   Jan 19 2012, 11:46
- - kada   К сожалению новый транс не поспособствовал увеличе...   Jan 23 2012, 16:53
|- - Plain   Цитата(kada @ Jan 23 2012, 19:53) Пояснит...   Jan 23 2012, 18:58
|- - SmartRed   Цитата(kada @ Jan 23 2012, 23:53) ... Сд...   Jan 23 2012, 19:13
- - georgy31   Я как то раз победил колебательный процесс надев ф...   Jan 23 2012, 17:53
- - kada   Цитата(Plain @ Jan 23 2012, 23:58) А что ...   Jan 23 2012, 20:36
- - egorr   Есть один простой способ для Вашего случая,позволя...   Jan 23 2012, 21:37
- - НЕХ   Voltage-Mode Push-Pull Converters а то смотреть на...   Jan 25 2012, 16:39
|- - kada   Цитата(НЕХ @ Jan 25 2012, 21:39) Voltage-...   Jan 27 2012, 06:49
|- - vlvl@ukr.net   Я вот смотрю на вашу схему и не могу понять зачем ...   Jan 27 2012, 08:57
||- - kada   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 27 2012, 13:57)...   Jan 27 2012, 11:16
|- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 27 2012, 09:49) Попутно...   Jan 27 2012, 10:13
- - Starichok51   Цитата(Microwatt @ Jan 27 2012, 14:13) Но...   Jan 27 2012, 17:47
- - Microwatt   Спасибо, попробую разобраться. У меня почему-то ес...   Jan 27 2012, 20:07
- - _gari   у LTSpice есть еще одно серьезное преимущество, в...   Jan 27 2012, 23:05
- - Starichok51   Microwatt, очень важно указывать начальные условия...   Jan 28 2012, 08:44


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 23:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0157 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016