реклама на сайте
подробности

 
 
> Согласование выхода BF998 с входом ПАВ фильтра (10,7 МГц)
beaRTS
сообщение Dec 27 2011, 10:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 27-12-11
Из: Челябинск
Пользователь №: 69 111



Всем добрый вечер и с наступающим! Под новый год возникла задача согласовать выход двухзатворного транзистора BF998 со следующим за ним каскадом, а именно: с каскадом, содержащим ПАВ-Фильтр на 10,7 Мгц, трансформаторы сопротивлений. Схему и мой ход мыслей, как, собственно, и результаты измерений приведены в приложенном файле.
Что я делаю не так?? какие мысли?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________BF998_________.pdf ( 434.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 283
 


--------------------
"Об уме человека вернее судить по его вопросам, нежели по его ответам" (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Jan 21 2012, 11:17
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



По УКВ не скажу - я спутниками занимаюсь. У нас АРУ вообще нет.
По диплексорам достаточно Рэда желтого или зеленого почитать. http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file333/ . Есть еще методы - руфинг фильтры (по русски вроде подчисточный фильтр) через квадратурный мост, например, http://www.warc.org.uk/cdg2000/front_end/s...rd_1_part_3.pdf - здесь побочники отражаются и поглощаются в балласте квадратурника. Но это сложнее. Можно в серьезной аппаратуре и вместе - руфинг с квадратурником и диплексор. Но это в очень серьезной.
Что касается VCA http://www.warc.org.uk/cdg2000/if/if.htm - вот пример - снизу слева в таблице схема - там AD600. Мы что-то типа AD603 использовали.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 21 2012, 11:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beaRTS
сообщение Jan 21 2012, 12:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 27-12-11
Из: Челябинск
Пользователь №: 69 111



Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 14:17) *
Что касается VCA http://www.warc.org.uk/cdg2000/if/if.htm - вот пример - снизу слева в таблице схема - там AD600. Мы что-то типа AD603 использовали.

Мы используем AD8330

Ред Э. - хорошая книжка!)

Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 14:17) *
Что касается VCA http://www.warc.org.uk/cdg2000/if/if.htm - вот пример - снизу слева в таблице схема - там AD600. Мы что-то типа AD603 использовали.

НИчего себе!! аж 4 AD600))) трушно сделано)).
что-то типа как здесь два AD8330 соединили http://www.wetterlin.org/sam/SA/AGC/AGC_Loop_Modules.htm .
или вот АРУ с глубиной 115 дБ на трез двух затворниках http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd980206.htm

так все-таки по поводу 998 как УВЧ, в составе АРУ.
Можете объяснить почему сложилась такая традиция, что на УКВ УВЧ охватывается регулировкой АРУ???

Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 14:17) *
По УКВ не скажу - я спутниками занимаюсь. У нас АРУ вообще нет.

Спасибо!!!
Но Думаю и мой вариант прокатит. Вспомнил, я когда диплом писал, находил несколько причин в пользу переноса BF998, как элемента АРУ, на ПЧ. сейчас покапаюсь, найду.
Нашел: "Основные манипуляции с сигналом (контроль, управление усилением)
должны производиться на промежуточной частоте, т.к. во-первых, она
постоянна, тогда можно оптимально согласовать входные цепи транзистора
для обеспечения минимального шума, максимального усиления и т.д.
Во-вторых, на ПЧ меньше мешающих сигналов, поэтому система более
устойчива. В-третьих, на ВЧ нельзя использовать слишком
большое усиление. Это может привести к перенасыщению, к потери
устойчивости. В-четвертых, манипулировать сигналом на низкой ПЧ легче,
чем на радиочастоте. Поэтому решено перенести транзистор BF998 за
смеситель. "

Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 14:17) *
Есть еще методы - руфинг фильтры (по русски вроде подчисточный фильтр) через квадратурный мост, например, http://www.warc.org.uk/cdg2000/front_end/s...rd_1_part_3.pdf - здесь побочники отражаются и поглощаются в балласте квадратурника. Но это сложнее. Можно в серьезной аппаратуре и вместе - руфинг с квадратурником и диплексор. Но это в очень серьезной.

Вот за это огромное спасибо, хотя я пока не вкуриваю) и не осознаю всю ценность информации, но в понедельник скажу напарнику, который ведет как раз-таки серьезную разработку, вдруг пригодится

Цитата(V_G @ Jan 19 2012, 14:29) *
2. Приведенные вами выходные сопротивления, скорее всего, вычислены по диаграмме Смита в последовательной эквивалентной схеме. Посмотрите то же, но в параллельной схеме замещения. Выходное активное сопротивление будет порядка 1,8...2 кОм, если не больше. Именно эти значения вам нужны.


это по поводу измерений анализатором цепей....

я сижу читаю параллельно с работой и форумом книжку Реда, и тут на одной странице наткнулся на формулы пересчета полного сопротивления транзистора.

Уважаемый V_G, вы это имели в виду, когда говорили пересчитать в параллельной схеме включения (функции изменения способа измерения (параллельная схема замещения или последовательная) в анализаторе цепей я не нашел) ??????. А теперь получается можно сделать так: измеряю сопротивление транзисторов, затем полученные значения (уже отмечал, что получилось порядка 14 ом активная часть) подставляю в формулы на прикрепленной картинке и типа получу действительные значения, к которым нужно согласовывать??? вы это имели в виду???


Измерять заново выход транзюка лень (да и приборы все выключены - они отдыхают - у них выходной 0))) ), поэтому в отчетах отрыл значение выхода транзистора при каких-то там условиях и обвеске (неважно): Z=17-j162. Подставляю в формулу для Rp и получаю: Rp = 1560 Ом ))) ну что-то хоть похоже )))) Итак, подход верен??????????????????????????????????


Сообщение отредактировал beaRTS - Jan 21 2012, 12:26
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Об уме человека вернее судить по его вопросам, нежели по его ответам" (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jan 21 2012, 13:28
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(beaRTS @ Jan 21 2012, 22:11) *
Можете объяснить почему сложилась такая традиция, что на УКВ УВЧ охватывается регулировкой АРУ???

Нет такой повсеместной традиции. В телевизорах, в широкодиапазонных приемниках - да. В узкополосной УКВ связи - нет или нечасто. Но у вас потом цифра, возможно, АРУ оправданно

Цитата(beaRTS @ Jan 21 2012, 22:11) *
Уважаемый V_G, вы это имели в виду, когда говорили пересчитать в параллельной схеме включения (функции изменения способа измерения (параллельная схема замещения или последовательная) в анализаторе цепей я не нашел) ??????. А теперь получается можно сделать так: измеряю сопротивление транзисторов, затем полученные значения (уже отмечал, что получилось порядка 14 ом активная часть) подставляю в формулы на прикрепленной картинке и типа получу действительные значения, к которым нужно согласовывать??? вы это имели в виду???

Усилитель - это четырехполюсник, к выходу которого (ПАРАЛЛЕЛЬНО выходу) подключается нагрузка. И при расчетах согласования используется параллельная схема замещения. Прежде чем что-то паять, промоделируйте это. Я уже писал, RFSim99 неплохой инструмент, найдите и скачайте эту прогу. И параметры BF998 в виде файла BF998.s2p для этой программы есть в инете. RFSim позволит вам получать параметры и в параллельном, и в последовательном виде.И ваши омы тут же превратятся в килоомы, каковыми они на самом деле и являются

PS. Вот тут: http://www.elektronikschule.de/~krausg/S_P.../Siemens/BF998/ несколько моделей s-параметров этого транзистора для разных режимов. Правда, от 50 МГц. И на 50 МГц в последовательном эквиваленте его выходное сопротивление 426 Ом, а параллельное - 26 кОм. Причем эквивалентная емкость меньше пики и там, и там. Как я и писал, на 10 МГц там вообще будет почти генератор тока

Сообщение отредактировал V_G - Jan 21 2012, 13:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- beaRTS   Согласование выхода BF998 с входом ПАВ фильтра (10,7 МГц)   Dec 27 2011, 10:57
- - ledum   2 Ома у 998? Что-то не так. В относительных бы пов...   Dec 27 2011, 11:27
- - beaRTS   ledum, спасибо за совет! Действительно емость ...   Dec 28 2011, 04:39
- - ledum   Вообще-то в тысячу. Но контур в стоке с характерис...   Dec 28 2011, 07:43
- - beaRTS   Теперь в общих чертах ясна ситуация из-за чего АЧХ...   Dec 28 2011, 10:43
- - ledum   Ну я тихонько помалкиваю какой у Вас фильтр. Если ...   Dec 28 2011, 11:56
- - beaRTS   фильтр действительно ПАВ ФП2П4-561-Д-10,7-30 эммм...   Dec 28 2011, 12:04
- - ledum   Ваш прибор - панорамный измеритель коэффициента пе...   Dec 28 2011, 12:07
|- - beaRTS   Цитата(ledum @ Dec 28 2011, 16:07) Ваш пр...   Dec 30 2011, 04:00
- - Harbinger   10-12 дБ BF998 даёт на 250 МГц даже без согласован...   Dec 28 2011, 13:38
- - V_G   У меня 998 не в усилителе, а в преобразователе ПЧ ...   Dec 28 2011, 13:52
- - ledum   Интересно, а мощность какая на выходе трекинга? Ти...   Dec 28 2011, 14:02
- - beaRTS   Насчет того, что это не ПАВ, а монолитный кварцевы...   Dec 29 2011, 14:00
- - ledum   Кгм, Вы что проверяли фильтр с Г-образным согласов...   Dec 30 2011, 08:05
|- - beaRTS   Цитата(ledum @ Dec 30 2011, 12:05) Что ка...   Jan 5 2012, 05:11
- - beaRTS   Сейчас во время работы наткнулся на AppNote по сог...   Jan 5 2012, 07:38
- - beaRTS   У меня закрались сомнения по поводу правильности с...   Jan 6 2012, 09:46
- - V_G   правильная схема, ведь S11 - коэффициент отражения...   Jan 6 2012, 11:43
|- - beaRTS   Цитата(V_G @ Jan 6 2012, 15:43) правильна...   Jan 9 2012, 03:42
- - beaRTS   частично нашел ответ на свой выше заданный вопрос ...   Jan 9 2012, 08:45
- - beaRTS   Ну и чтоб собрать совсем все в кучу по поводу что ...   Jan 9 2012, 09:54
- - beaRTS   После недели кропотливой работы нашел несколько за...   Jan 16 2012, 08:41
- - V_G   Пардон, выпустил тему. S11 измеряется при согласов...   Jan 16 2012, 11:34
|- - beaRTS   Цитата(V_G @ Jan 16 2012, 15:34) Пардон, ...   Jan 17 2012, 05:37
|- - V_G   Чего-то я не врубился, как физически можно получат...   Jan 17 2012, 06:39
|- - beaRTS   Цитата(V_G @ Jan 17 2012, 09:39) P.S. Обы...   Jan 19 2012, 08:19
- - beaRTS   сейчас дам картинку для разъяснения по поводу отри...   Jan 17 2012, 08:31
- - V_G   По поводу прибора, кажущего отрицательное сопротив...   Jan 17 2012, 13:46
|- - beaRTS   Цитата(V_G @ Jan 17 2012, 17:46) По повод...   Jan 17 2012, 15:19
|- - ledum   Цитата(beaRTS @ Jan 17 2012, 17:19) Я же ...   Jan 19 2012, 11:32
||- - beaRTS   Цитата(ledum @ Jan 19 2012, 15:32) А Вы н...   Jan 21 2012, 06:24
|- - beaRTS   Цитата(beaRTS @ Jan 17 2012, 18:19) Ну в ...   Jan 25 2012, 08:54
- - V_G   1. По смещению базы/затвора. Смешались в кучу кони...   Jan 19 2012, 11:29
|- - beaRTS   Цитата(V_G @ Jan 19 2012, 15:29) 1. По см...   Jan 19 2012, 11:48
|- - V_G   Цитата(beaRTS @ Jan 19 2012, 21:48) f gjx...   Jan 19 2012, 13:10
|- - beaRTS   Цитата(V_G @ Jan 19 2012, 17:10) Цитата(b...   Jan 19 2012, 17:30
- - ledum   Если бы Вы хотя бы слегка намекнули что это за уст...   Jan 21 2012, 10:13
|- - beaRTS   Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 13:13) Если б...   Jan 21 2012, 10:20
- - SNR   To Ledum. Извиняюсь за оффтоп. Ledum, как с вам...   Jan 21 2012, 10:36
- - ledum   Я не о том, ну да ладно. Обычно в УКВ регулировкой...   Jan 21 2012, 10:48
|- - beaRTS   Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 13:48) Обычно...   Jan 21 2012, 11:09
|- - beaRTS   Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 14:48) ... ид...   Jan 23 2012, 05:54
|- - beaRTS   Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 14:48) диплек...   Jan 23 2012, 08:32
- - ledum   А, кстати, здесь в обед случайно нашел фильтр ФП2П...   Jan 21 2012, 13:21
|- - beaRTS   Цитата(ledum @ Jan 21 2012, 16:21) А, кст...   Jan 21 2012, 13:49
- - ledum   Трудности перевода. Дуплексер. Диплексер. Свойство...   Jan 23 2012, 09:05
- - beaRTS   понравился вот этот японский кварцевый фильтр на 1...   Jan 23 2012, 09:48
|- - V_G   Цитата(beaRTS @ Jan 23 2012, 19:48) Да и ...   Jan 25 2012, 10:16
|- - beaRTS   Цитата(V_G @ Jan 25 2012, 14:16) Не думаю...   Jan 25 2012, 10:35
- - beaRTS   Хочу всех поблагодарить от всей души за растолковы...   Jan 31 2012, 04:14
- - beaRTS   Товарищи. Сравнивая формулы Реда по пересчету пара...   Feb 7 2012, 09:40
- - beaRTS   Как и обещал, делюсь полученным опытом. Переделал ...   Feb 17 2012, 04:55
- - Swarg   поделюсь и я найденным. ссылка на статью Series N...   Jul 6 2012, 05:27
- - V_G   Цитата(Swarg @ Jul 6 2012, 15:27) поделюс...   Jul 6 2012, 12:01
- - Swarg   Цитата(V_G @ Jul 6 2012, 16:01) Отличная ...   Jul 8 2012, 11:02
- - tsw   Цитата(V_G @ Jul 6 2012, 16:01) Отличная ...   Jul 9 2012, 19:09
- - V_G   Цитата(tsw @ Jul 10 2012, 05:09) Челябинс...   Jul 9 2012, 22:47
|- - SmarTrunk   Если смотреть только панорамный КСВ ("Измерен...   Jul 9 2012, 23:54
|- - tsw   Цитата(SmarTrunk @ Jul 10 2012, 03:54) Ес...   Jul 10 2012, 15:53
- - beaRTS   Цитата(tsw @ Jul 9 2012, 23:09) Челябинск...   Jul 10 2012, 01:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 18:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016