|
Управление процессом автотрассировки - реальность или миф? |
|
|
|
Jan 12 2012, 10:20
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465

|
Существует распространенное убеждение (легенда), что наиболее продвинутые автотрассировщики (Specctra, Expedition) способны качественно растрассировать печатную плату, для этого нужно лишь задать правильные параметры автотрассировки. Берем тестовый пример от Mentor Graphics. Все компоненты штыревые (фанауты расставлять не нужно), ширина всех проводников одинакова (0.254 мм), зазоры между проводниками, контактами и переходами также одинаковы (0.254 мм). Задание параметров сводится к указанию количества проходов (трассировки, минимизации числа переходов, сглаживаний) и вариантов их чередования. Результаты: SpecctraTotal Trace Length...........51089.8 (mm) Vias..................................1084 Unconnects.......................4 PADSTotal Trace Length...........49453.8 (mm) Vias..................................756 ExpeditionTotal Trace Length..........49060.8 (mm) Vias..................................508 TopoRTotal Trace Length...........42089.3(mm) Vias..................................130 По сравнению со Specctra вариант TopoR имеет существенно меньше переходов (на 954 или в 8.4 раза) и на 9м меньше суммарную длину проводников. “Лишние” 9м проводников с учетом ширины проводника и зазора – это эквивалент 45 см2 дополнительной площади, которой явно не хватает Specctra, чтобы получить 100% разведенных проводников. Межслойный переход , диаметр 0.762 мм, с учетом зазора 1.27 мм, занимает пространство на двух слоях в сумме 2.532 мм2. Умножаем на 954, получаем еще 24 см2. Итого 69 см2 - прямоугольник почти 7x10 см. Сразу оговорю, что не являюсь экспертом в части автотрассировщиков Specctra, PADS и Expedition, и вполне допускаю, что продвинутые пользователи смогут улучшить полученные мной результаты, вопрос только, насколько радикально. Интересны результаты, полученные продвинутыми пользователями трассировщиков, указанных выше, а также настройки, используемые для получения этих результатов.
Specctra.zip ( 233.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 174
Test_Expedition.zip ( 1.41 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 125
test_PADS.pcb ( 887.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 123
test_TopoR_PCAD_.pcb ( 1.09 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 153
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 13 2012, 18:03
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
1. В современных высокоскоростных платах автотрассировку в чистом виде на всю плату никто не использует. Используется последовательный авто и интерактивный процесс. Чтобы стало более понятно посмотрите пример конфигурирования\трассировки DDR от ментора. 2. Мифом является утверждение что трассировка Топора сама по себе является панацеей от помех. Я уже несколько лет назад наглядно (в видео) демонстрировал разницу в абстрактном уменьшении помех (о котором вы постоянно говорите) и реальном значении на конкретных критических цепях. Разработчика устройства интересует не общая температура по больнице, а температура конкретного больного. И главное, как его быстро ПОЛНОСТЬЮ вылечить. У вас есть инструмент автоматического устранения таких проблем? У других он есть (но только для параллельных трасс). В предложенном вами случае (во всяком случае то что я посмотрел в Exp - там всего два слоя) наводка не только не уменьшится, а и увеличится, т.к. добавятся наводки с соседнего слоя. И единственным способом борьбы с этим может быть предложено только добавление слоя (а обычно добавляют два) земли\питания между ними. Представьте что дело идет не о 4-х слойке, а о 6-ти слойке. Все остальные автотрассировщики решат проблему со слоями 3-4 просто - один горизонтальная трассировка, другой вертикальная, и нет наводки между слоями. Вам же придется опять добавлять слои. И даже для некоторых 4-х слоек возникнет та же проблема - где для решения проблем ЭМИ делают трассировку только на внутренних слоях, а внешние заливают землей\питанием.
Если говорить о многослойках, то все ваши преимущества сойдут на нет - чем больше слоев тем больше вариантов разложить грамотно трассы строго соблюдая направления слоев (чего нельзя сделать на двухслойке). 3. В Exp. есть алгоритмы Via_Min и Smooth - последовательный запуск их много раз с высоким значениями (2-5 и 1-3) приведет к дальнейшему последовательному уменьшению кол-ва via. В PADS тоже самое + включите any angle как для трассировки, так и для слоев, увеличьте усилие (High).
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Jan 16 2012, 11:50
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267

|
Цитата(fill @ Jan 13 2012, 22:03)  ...Чтобы стало более понятно посмотрите пример конфигурирования\трассировки DDR от ментора... А можно этот файлик с видео выложить на мегратеке?
|
|
|
|
|
Jan 22 2012, 09:25
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(ClayMan @ Jan 16 2012, 15:50)  А можно этот файлик с видео выложить на мегратеке? У меня нет доступа к исходнику. Цитата(maple @ Jan 16 2012, 11:35)  В данном примере нет ни высокоскоростной платы, ни DDR3. Если хотите, обсудить проектирование высокоскоростных плат можно отдельно.  Вы сами в своем посте начали говорить про "не звенят и наводки". Цитата Это очень абстрактно: "много раз" (сколько?), "приведет к дальнейшему последовательному уменьшению кол-ва via" (насколько серьезному, и каким увеличением длины это будет сопровождаться?). Я, естественно, пыталась. Если бы получилось, не обращалась бы к "клубу знатоков". Если бы действительно пытались, то я бы не увидел после первого же запуска Via_min удаления более сотни via (41+52+26=119). Changed Total Length Length Total Percent Del Total CPU Time CLK Time Eff (mm) (mm) Opens Routed Vias Vias hh:mm:ss hh:mm:ss ----------------------------------------------------------------------- 2 5.62 49066.43 0 100.00% 0 508 00:00:04 00:00:06 3 165.44 49231.87 0 100.00% 41 467 00:00:07 00:00:10 4 464.02 49695.89 0 100.00% 52 415 00:00:17 00:00:26 5 312.41 50008.31 0 100.00% 26 389 00:00:23 00:00:32 Цитата Где Вы в моем посте увидели утверждение про панацею? Речь идет о том, что более глубокая оптимизация позволяет высвободить ресурсы, которые могут быть использованы, например, для снижения уровня перекрестных помех, например, путем увеличения зазоров, причем необязательно всех.
Тогда Вы продемонстрировали наличие инструмента, но не эффективность его использования, ведь получить эквивалентный уровень помех Вам не удалось. Я продемонстрировал, то что проблему надо решать там где это действительно необходимо - точечно. У вас же есть всего одно решение - увеличить зазор везде. Попробуйте найти решение в моем примере вашими средствами и убедитесь в беспереспективности этого. Единственный полученный ответ от ваших колег тогда был, что типа пример выдуман и все это ерунда. А пример иллюстрировал всего лишь, то что на серьезной плате есть множество плотных и не плотных областей и увеличивать зазор надо только в тех местах где это необходимо, а не по всей плате. обсуждение было здесьЦитата Если уж пользоваться медицинской терминологией, то уместнее говорить о профилактике заболеваний.  То есть существует возможность снизить уровень помех, в том числе и для цепей, для которых, на первый взгляд, это не очень критично. Надо устранять наводки на критических цепях, а не просто уменьшать общий средний уровень наводок. Цитата Средства вроде бы и есть, но вот использовать их не представляется возможным. В вашем случае получается что нет ни средств ни возможностей. Цитата Так что картинка Ваша, хотя и красивая, не про TopoR. Вот вам картинка из вашей платы
как пример того что может получится если много критических цепей. В случае много-выводных компонентов, у вас неизбежно возникнут плотные области с "параллельными" трассами на соседних слоях, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
maple Управление процессом автотрассировки - реальность или миф? Jan 12 2012, 10:20 Tahoe Цитата(maple @ Jan 12 2012, 14:20) Сущест... Jan 12 2012, 15:47 Uree Что интересно, на тестовом файле для Спекктры я пр... Jan 12 2012, 15:53 Doomsday_machine Я так понимаю, тема - очередной "тонкий... Jan 12 2012, 19:55 aaarrr Цитата(Uree @ Jan 12 2012, 19:53) ЗЫ Ну, ... Jan 12 2012, 21:18 Uree Не. Со стороны Топора в сторону ВСЕХ остальных Jan 12 2012, 21:06 Uree Несущественные, да. Но сам факт... Вот мы тут чуть... Jan 12 2012, 21:48 Uree Еще немного проверил и обратил внимание, что Топор... Jan 13 2012, 01:06 prototype В связи с выше написанным возник вопрос: три зазор... Jan 13 2012, 06:06 maple Цитата(Uree @ Jan 13 2012, 04:06) Еще нем... Jan 13 2012, 06:46 maple Цитата(fill @ Jan 13 2012, 21:03) 1. В со... Jan 16 2012, 07:35   maple Цитата(fill @ Jan 22 2012, 12:25) Вы сами... Jan 23 2012, 10:12 Aner Мое мнение, миф - отвечая коротко на ваш вопрос. Jan 13 2012, 18:46 Uree Каждый имеет право на свое неправильное мнение Jan 13 2012, 21:08 Aner Цитата(Uree @ Jan 14 2012, 00:08) Каждый ... Jan 22 2012, 14:07  Uree Цитата(Aner @ Jan 22 2012, 15:07) Вы имее... Jan 22 2012, 14:51   maple Цитата(Uree @ Jan 22 2012, 17:51) Насколь... Jan 23 2012, 07:26 smalcom ЦитатаВы имеете право на осуждение моего мнения? И... Jan 22 2012, 14:30 fill 1. Я получил 315 с длинной 48,766.626
2. Именно из... Jan 24 2012, 07:26 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 1. Я по... Jan 24 2012, 08:43  fill Цитата(maple @ Jan 24 2012, 12:43) Больша... Jan 24 2012, 09:31 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 3. Сдел... Jan 24 2012, 13:26 fill Собственно говоря, я просил более корректный новый... Jan 24 2012, 14:03 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 17:03) Но не с... Jan 25 2012, 10:30 fill Ну и где вы здесь видите строгое следование направ... Jan 25 2012, 15:16 maple Цитата(fill @ Jan 25 2012, 18:16) Ну и гд... Jan 26 2012, 11:11 fill Девушка мне надоело отвечать на ваши теоретические... Jan 27 2012, 12:28 maple Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) Девушка... Jan 30 2012, 08:11  fill Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo... Jan 30 2012, 13:31  Yuri Potapoff Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo... Jan 30 2012, 19:38 Yuri Potapoff Лишний раз убедился, что все, что связано с Топоро... Jan 27 2012, 17:11 Vlad-od По моему мнению вся тема - тонкий троллинг. Дальне... Jan 30 2012, 10:24 Uree С троллями работает только один вариант - не корми... Jan 30 2012, 10:52 maple Цитата(fill @ Jan 30 2012, 16:31) Те же п... Jan 31 2012, 08:50 fill Цитата(maple @ Jan 31 2012, 12:50) Я уже ... Jan 31 2012, 16:07 maple Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07) Для нач... Feb 1 2012, 13:22 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 1 2012, 17:22) А про р... Feb 1 2012, 21:05 fill Странное какое-то впечатление оставляют результаты... Feb 1 2012, 15:16 Aner Еще одно подтверждение, что управление процессом а... Feb 1 2012, 21:51 vitan Я, как специалист по автоматическому управлению (у... Feb 2 2012, 05:59 maple Цитата(fill @ Feb 1 2012, 18:16) Странное... Feb 2 2012, 07:11 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 2 2012, 11:11) Ваше уч... Feb 2 2012, 13:54 fill 1. Привел и получил длинную параллельную трассу
В... Feb 2 2012, 10:30 maple Цитата(fill @ Feb 2 2012, 14:30) 1. Приве... Feb 2 2012, 11:17  fill Цитата(maple @ Feb 2 2012, 15:17) Пример,... Feb 2 2012, 13:58 ClayMan Когда вижу подобную "any angle" трассиро... Feb 2 2012, 14:39 prototype Господи, вам еще не надоело? Вести спор с религиоз... Feb 2 2012, 18:30 maple Цитата(fill @ Feb 2 2012, 17:58) Ага, обр... Feb 3 2012, 08:41 VladimirB Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) ...
Оче... Feb 4 2012, 11:59 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) Очень н... Feb 4 2012, 19:18 ClayMan ЦитатаМеня как раз печалит то, что Вас это забавля... Feb 3 2012, 11:11 miga Цитата(ClayMan @ Feb 3 2012, 15:11) То, ч... Feb 3 2012, 19:01 Uree Да действительно, в школах ведь уже давно преподаю... Feb 3 2012, 19:30 sevstels Ещё бы хотелось добавить.
ТопоР сделан крайне нека... Apr 26 2012, 05:03 maple Уважаемый Sevstels!
Каждый имеет право на свое... Apr 26 2012, 07:15 sevstels Странно говорите? Вот и я удивляюсь.
Функционально... Apr 26 2012, 07:37 maple Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 11:37) Я в... Apr 26 2012, 07:59 sevstels Господа, вы вообще как-то выводы делаете из ... Apr 26 2012, 10:15 maple Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 14:15) Гос... Apr 27 2012, 05:53 sevstels ЦитатаPCAD позволяет создать массу конфликтных сит... Apr 27 2012, 06:00 maple Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00) Угу... Apr 27 2012, 08:19  izerg Цитата(maple @ Apr 27 2012, 11:19) Все те... Apr 27 2012, 08:46 Nixon Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 09:00) Угу... Apr 27 2012, 08:42 sevstels Цитатамой опыт подсказывает, что пользователи, в б... Apr 27 2012, 10:39 Nixon Именно, смотрите скриншоты - http://electronix.ru/... Apr 27 2012, 10:55 sevstels ЦитатаМожет в консерватории что-то подправить?
Пос... Apr 27 2012, 11:05 Nixon Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 14:05) Пос... Apr 27 2012, 11:11 _Pasha maple, Вы - убийца топора, так дискутировать нельз... Apr 28 2012, 00:07 I.S. Интересная дискуссия. Я - очень неокрепшая душа... May 17 2012, 08:44 maple Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) Ну разв... May 17 2012, 10:12 sevstels ЦитатаОтветы вынесены в FAQ
Не хотел ... но сложно... May 17 2012, 10:17 I.S. maple, спасибо за сверхоперативный ответ! В об... May 17 2012, 10:51
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|