реклама на сайте
подробности

 
 
> DC-DC 12V-300V 400W, Греются полевики
kada
сообщение Jan 17 2012, 09:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Уважаемые коллеги, прошу помощи в решении проблемы. Нужно разработать DC-DC пуш-пулл 12В-300В 400Вт. В силовой электронике опыта мало, поэтому особо не пинайте.
Конвертор будет запитываться от свинцово-кислотного аккумулятора, работающего в буферном режиме. Т.е. возможно падение напряжения до 10В. Стабилизация выходного напряжения устроит в пределах +10% -30%, т.к. потребителями будут ИИП. Потребление будет меняться в больших пределах - около 10%-80% от номинальной мощности.
На данном этапе собран макет, стабилизация работает корректно, при нагрузке 200Вт в виде лампочки, просадки на выходе нет.
Трансформатор, выпрямители и конденсаторы практически холодные, но сильно греются полевики. За минуту работы невозможно притронуться к радиатору. КПД низкий - при потреблении 300Вт в нагрузку отдает всего 200Вт.
Пробовал перемотать трансформатор - играл с первичкой, увеличил количество витков с 2+2 до 3+3 и соответственно вторичку, чтобы уменьшить индукцию и увеличить индуктивность первички, как следствие, результат слабый - выиграл Ватт 5 максимум.
Транс считал в программе ExcellentIT. Вот результат:
Цитата
Исходные данные:
Схема преобразователя: Пуш-пул
Тип магнитопровода: ETD PC_BP 35.4/21.25/11.5 N87
Амплитуда индукции: 0.215 T
Магнитная проницаемость, эффективная: 2000
Коэффициент заполнения окна (заданный): 0.25
Плотность тока: 4 А/мм2
Частота преобразования: 50 кГц
Коэффициент заполнения импульса (duty cicle), максимум: 0.45
Напряжение насыщения транзисторов: 0.324 В
Напряжение питания (мин. - макс.): 10 В - 13.8 В, постоянного тока
Стабилизация выходных напряжений: Есть
Выходные напряжения, не менее: 300 В, 20 В
Токи вторичных обмоток: 1.33 А, 0.03 А

Результаты расчета:
Рассчитанная амплитуда индукции: 0.1394 T
Число витков и диаметр провода первичной обмотки: 3 + 3(3.02) 0.41 x 52
Число витков и диаметр провода вторичных обмоток
1. 104(103.76) 0.63 x 1
22. 8 + 8(7.11) 0.63 x 1


Прикладываю схему, вид макета, осциллограммы напряжений на затвор-исток и сток-исток полевиков и ток через первичку, снятый на трансформаторе тока.
Защита тока пока отключена, т.е. выпаяны диоды VD2, VD3 - они сгорели при первом включении, напряжение на выходной обмотке ТТ выстреливает до 100В.
Щупы при измерении тока включал параллельно одной выходной обмотки ТТ, нагруженной на резистор 1,2 кОм. Вторичка ТТ содержит 5+5 витков.
Осциллограммы в двух вариантах - 1. С отключенными снабберами, 2. С включенными снабберами.
Откликнувшимся заранее спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Jan 18 2012, 13:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вы попытайтесь составить ведомость потерь. Что сеется в ключах, диодах, снабберах, найдите термопарой самые горячие места. Что оценочно сеется чисто омически в меди. Что-то можно выловить даже в простых дорожках или подводящих проводах от батареи. В нескольких местах повытянете по проценту - уже лучше будет.
83% - не так уж и плохо для начала. Токи-то очень большие, а макет "на соплях" спаян.
А вот свистеть на 50кГц ничего не должно. Если это так, то ищите - где-то работа пачками. Что-то сбоит или в предпробойном состоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 18 2012, 16:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Microwatt @ Jan 18 2012, 18:31) *
Вы попытайтесь составить ведомость потерь. Что сеется в ключах, диодах, снабберах, найдите термопарой самые горячие места. Что оценочно сеется чисто омически в меди. Что-то можно выловить даже в простых дорожках или подводящих проводах от батареи. В нескольких местах повытянете по проценту - уже лучше будет.
83% - не так уж и плохо для начала. Токи-то очень большие, а макет "на соплях" спаян.
А вот свистеть на 50кГц ничего не должно. Если это так, то ищите - где-то работа пачками. Что-то сбоит или в предпробойном состоянии.

90% тепла излучает радиатор транзисторов.
Напаял керамики на среднюю точку первички трансформатора и близлежащие земли. Свист выходного дроселля пропадает, но не надолго. После прогрева преобразователя в течении 30 секунд свист появляется. Т.е. скорее всего есть какая-то паразитная генерация, как Вы и заметили.
Кстати, когда дроссель не свистит, КПД поднимается на 3% biggrin.gif Надо как-то с этим бороться.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 18:37) *
Руками может и не получится, скобы есть?

Под эти ферриты скоб нет, и как любезно заметил Herz, боязно как-то их скобами стягивать.

Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 21:22) *
Снижать частоту. rolleyes.gif Но 83% для такого коэффициента трансформации - уже совсем не так плохо.

Я бы с радостью, но не влезу по меди в свои ферриты. Нужно что-то погабаритней biggrin.gif

--------
Дал остыть преобразователю подольше. В холодном состоянии КПД 87,5%, но быстро снижается до 83% по мере прогрева полевиков. После этого появляется этот мерзкий свист дросселя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 18 2012, 22:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kada @ Jan 18 2012, 18:41) *
Я бы с радостью, но не влезу по меди в свои ферриты. Нужно что-то погабаритней biggrin.gif

Ваш сердечник для 400Вт и так выглядит маловат. Если нет погони за компактностью, возьмите пару таких, сложите, намотайте первичку фольгой, снизьте частоту до 25кГц и почувствуйте разницу... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 19 2012, 09:33
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Herz @ Jan 19 2012, 03:09) *
Ваш сердечник для 400Вт и так выглядит маловат. Если нет погони за компактностью, возьмите пару таких, сложите, намотайте первичку фольгой, снизьте частоту до 25кГц и почувствуйте разницу... biggrin.gif

А Вы правы, посмотрел сейчас что для этого сердечника на частоте 50кГц габаритная мощность составляет 260 Вт. Маловато будет sad.gif
Он с круглым центарльным керном, поэтому его не получится сложить.
Попробую намотать на Ш12х15 М2000НМ. У него габаритная мощность 544 Вт на 50 кГц.

Лежит у меня на столе такой вот DC-DC модулек на 200W и с КПД 93%. Размеры у него 56х36х13 мм, вес 30 гр. biggrin.gif
Объясните мне пожалуйста, что там за хитрые ключи такие, которые на 275 кГц работают? Про транс я молчу - многослойная печатная плата, на которую надеты две ферритовые половинки с круглым центарльным керном.
К чему я все это, смотрю я на этот модулек и от вида габаритов своего макета просто тошно становится. biggrin.gif А Вы еще посоветовали снизить частоту до 25 кГц.
Может есть какой-то хитрый способ, помимо умощнения драйверов, заставить мосфеты переключаться быстрей? Или применить другие, более "быстрые" мосфеты?

Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 09:03) *
Статических потерь в ключах, по моим оценкам не более 20 Вт.
Остается динамика.
Драйверы вы выбрали хилые. Поставьте еще один и запараллельте входы и выходы у каждого.
Понизьте сопротивления в затворах в два раза.

Рассчитаем бюджет статических потерь ключей. Мосфеты стоят IRFZ48N. Сопротивление открытого канала 14 мОм. По два в параллель, итого по 7 мОм на плечо. Максимальный потребляемый ток при 12В питания - 34 А. Средний коммутируемый ток для пуш-пула - 17 А на плечо. Соответсвенно статические потери 2.023 Вт на плечо. На каждый мосфет 1.0115 Вт. На все мосфеты 4.046 Вт.
Подскажите, существенно ли поможет умощнение выходов моего драйвера IR4426 с помощью эммитерных повторителей, например на BD139+BD140 ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jan 19 2012, 11:27
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(kada @ Jan 19 2012, 16:33) *
...
Рассчитаем бюджет статических потерь ключей. Мосфеты стоят IRFZ48N. Сопротивление открытого канала 14 мОм. По два в параллель, итого по 7 мОм на плечо. Максимальный потребляемый ток при 12В питания - 34 А. Средний коммутируемый ток для пуш-пула - 17 А на плечо. Соответсвенно статические потери 2.023 Вт на плечо. На каждый мосфет 1.0115 Вт. На все мосфеты 4.046 Вт.
Подскажите, существенно ли поможет умощнение выходов моего драйвера IR4426 с помощью эммитерных повторителей, например на BD139+BD140 ?


Надо плясать от крайностей.
10В на входе КПД пусть будет 0.9.
Рвых - 400Вт
Скважность близка к 0.5, макс. ток ключа - 45А
ЭФФЕКТИВНЫЙ (а не средний) ток ключа - 32А
Общие статические потери - 14.3Вт

По поводу динамических потерь надо смотреть что у вас там за фронты получились.
Выложите картинки с яйцеллопера с масштабом 100ns/дел что у вас творится в затворах и на стоках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 20 2012, 10:29
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 16:27) *
По поводу динамических потерь надо смотреть что у вас там за фронты получились.
Выложите картинки с яйцеллопера с масштабом 100ns/дел что у вас творится в затворах и на стоках.

Выкладываю осциллограммы.


Цитата(Plain @ Jan 19 2012, 23:05) *
У Вас сейчас снабберов практически нет, индуктивность рассеяния трансформатора долбит по встроенным в ключи ограничителям, хотя в любом случае такое схемное решение будет терять энергию.

Подскажите пожалуйста более продвинутое схемное решение в плане КПД. Может сделать рекуперацию энергии снабберов обратно в источник?

Цитата(Plain @ Jan 19 2012, 23:05) *
Трансформатор плох тем, что намотан внавал, отсюда и индуктивность рассеяния такая большая.

Меди много, по другому она бы не влезла. Попробую найти и намотать фольгой.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 20 2012, 19:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 20 2012, 13:29) *
Меди много, по другому она бы не влезла. Попробую найти и намотать фольгой.

Внавал много меди не влезет по определению, и можно вполне обойтись без фольги — мотать проводом одного диаметра слой первой половины первички, поверх слой вторички, поверх слой второй половины первички. И так далее, такими вот бутербродами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kada
сообщение Jan 21 2012, 07:17
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324



Цитата(Plain @ Jan 21 2012, 00:19) *
Внавал много меди не влезет по определению, и можно вполне обойтись без фольги — мотать проводом одного диаметра слой первой половины первички, поверх слой вторички, поверх слой второй половины первички. И так далее, такими вот бутербродами.

У меня первичка состоит из 45 х 0,41 проводов. Мотал я ее, как рекомендуется, две полуобмотки одним пучком, т.е. 90 х 0,41. Первичку видно на фотографии в первом посте, она намотана поверх вторички. Вторичку мотал виток к витку с межслойной изоляцией.
Первичка, состоящая из 3-х витков, не влезла одним слоем на всю поверхность катушки, поэтому 3-й виток пришлось немного распушить и равномерно распределить по всей площади катушки, по другому он просто бы не влез.
Поясните пожалуйста, не возникнет ли проблем с нессиметричностью полуобмоток первички, если мотать предложенным Вами способом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 22 2012, 19:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kada @ Jan 21 2012, 10:17) *
не возникнет ли проблем с нессиметричностью полуобмоток первички, если мотать предложенным Вами способом?

Вряд ли, здесь сброс достаточен. В идеале, конечно, и если Ктр позволяет, полуобмотки делят на секции на середине сердечника, т.е. одна половина каждой полуобмотки первички лежит под вторичкой, другая над ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kada   DC-DC 12V-300V 400W   Jan 17 2012, 09:41
- - meloden   Если Вы скинете ТЗ на английском, то можно будет п...   Jan 17 2012, 10:26
- - Plain   Прежде, чем это копипастить, почитали бы хоть немн...   Jan 17 2012, 10:26
|- - kada   Критикуйте пожалуйста конструктивно. Что не так с ...   Jan 17 2012, 10:38
|- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 14:38) Критику...   Jan 17 2012, 11:54
|- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 16:54) После...   Jan 17 2012, 12:18
|- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 16:18) Подскаж...   Jan 17 2012, 12:42
- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 13:41) Защита ...   Jan 17 2012, 11:17
|- - kada   Цитата(Microwatt @ Jan 17 2012, 16:17) По...   Jan 17 2012, 11:29
- - Herz   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 11:41) Стабили...   Jan 17 2012, 15:59
|- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 17:42) Подой...   Jan 17 2012, 16:33
|- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 20:33) Впаял к...   Jan 17 2012, 17:06
||- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 22:06) Это т...   Jan 17 2012, 17:20
||- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 21:20) Все вер...   Jan 17 2012, 17:53
||- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 22:53) А нол...   Jan 17 2012, 18:29
||- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 22:29) Отметил...   Jan 17 2012, 18:49
|||- - kada   Цитата(SergCh @ Jan 17 2012, 23:49) Да, в...   Jan 17 2012, 19:32
|||- - SergCh   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 23:32) Что кас...   Jan 18 2012, 05:05
|||- - MaslovVG   Судя по наклону пилы, ток намагничения по амплитуд...   Jan 18 2012, 06:48
|||- - SergCh   Цитата(MaslovVG @ Jan 18 2012, 10:48) Суд...   Jan 18 2012, 09:55
||- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 22:29) Интерес...   Jan 28 2012, 06:35
|- - Plain   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 19:33) С15 отп...   Jan 18 2012, 08:43
|- - Herz   Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 10:43) Нормал...   Jan 18 2012, 09:23
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 11:23) Поделит...   Jan 18 2012, 11:43
|- - kada   Цитата(MaslovVG @ Jan 18 2012, 11:48) Суд...   Jan 18 2012, 12:46
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 14:46) У меня ...   Jan 18 2012, 12:56
||- - kada   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 17:56)...   Jan 18 2012, 12:58
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 14:46) Эти два...   Jan 18 2012, 13:01
||- - kada   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 18 2012, 18:01)...   Jan 18 2012, 13:07
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:07) Т.е. дл...   Jan 18 2012, 13:28
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:07) Попробо...   Jan 18 2012, 13:37
|- - Plain   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:46) Ткните ...   Jan 19 2012, 18:05
|- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 15:46) Ткните ...   Jan 21 2012, 15:44
|- - kada   Цитата(НЕХ @ Jan 21 2012, 20:44) рекоменд...   Jan 21 2012, 17:47
|- - Herz   Цитата(kada @ Jan 21 2012, 19:47) Как луч...   Jan 22 2012, 11:54
- - _gari   Цитата(kada @ Jan 17 2012, 12:41) Стабили...   Jan 17 2012, 16:20
- - НЕХ   В 21 веке push-pull может выглядеть не столь архаи...   Jan 17 2012, 17:53
- - Plain   Нужно набрать 1 мм (если ориентироваться на станда...   Jan 18 2012, 09:43
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 11:33) Лежит у...   Jan 19 2012, 09:56
||- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) Лежит у...   Jan 19 2012, 10:02
|||- - kada   Цитата(Microwatt @ Jan 19 2012, 15:02) Эт...   Jan 19 2012, 11:20
|||- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 14:20) Нет кон...   Jan 19 2012, 11:58
||- - _Pasha   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) Лежит у...   Jan 19 2012, 10:53
||- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 13:33) Может е...   Jan 19 2012, 11:08
|||- - kada   Цитата(НЕХ @ Jan 19 2012, 16:08) нет прин...   Jan 19 2012, 11:33
||- - kada   Цитата(SmartRed @ Jan 19 2012, 16:27) ЭФФ...   Jan 19 2012, 12:33
|||- - НЕХ   Цитата(kada @ Jan 19 2012, 15:33) А у ZXT...   Jan 19 2012, 13:42
|- - SmartRed   Цитата(kada @ Jan 18 2012, 23:41) 90% теп...   Jan 19 2012, 04:03
- - Herz   Цитата(Plain @ Jan 18 2012, 11:43) Нужно ...   Jan 18 2012, 16:22
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Herz @ Jan 18 2012, 18:22) Меня и...   Jan 19 2012, 08:31
- - _gari   Посмотрел фоту вашего радиатора, видно не ахти, од...   Jan 18 2012, 17:30
- - Herz   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 19 2012, 10:31)...   Jan 19 2012, 10:37
- - НЕХ   npn = ZXTN25015DFHTA mosfet = IRLML2803 diodes =...   Jan 19 2012, 11:46
- - kada   К сожалению новый транс не поспособствовал увеличе...   Jan 23 2012, 16:53
|- - Plain   Цитата(kada @ Jan 23 2012, 19:53) Пояснит...   Jan 23 2012, 18:58
|- - SmartRed   Цитата(kada @ Jan 23 2012, 23:53) ... Сд...   Jan 23 2012, 19:13
- - georgy31   Я как то раз победил колебательный процесс надев ф...   Jan 23 2012, 17:53
- - kada   Цитата(Plain @ Jan 23 2012, 23:58) А что ...   Jan 23 2012, 20:36
- - egorr   Есть один простой способ для Вашего случая,позволя...   Jan 23 2012, 21:37
- - НЕХ   Voltage-Mode Push-Pull Converters а то смотреть на...   Jan 25 2012, 16:39
|- - kada   Цитата(НЕХ @ Jan 25 2012, 21:39) Voltage-...   Jan 27 2012, 06:49
|- - vlvl@ukr.net   Я вот смотрю на вашу схему и не могу понять зачем ...   Jan 27 2012, 08:57
||- - kada   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 27 2012, 13:57)...   Jan 27 2012, 11:16
|- - Microwatt   Цитата(kada @ Jan 27 2012, 09:49) Попутно...   Jan 27 2012, 10:13
- - Starichok51   Цитата(Microwatt @ Jan 27 2012, 14:13) Но...   Jan 27 2012, 17:47
- - Microwatt   Спасибо, попробую разобраться. У меня почему-то ес...   Jan 27 2012, 20:07
- - _gari   у LTSpice есть еще одно серьезное преимущество, в...   Jan 27 2012, 23:05
- - Starichok51   Microwatt, очень важно указывать начальные условия...   Jan 28 2012, 08:44


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 14:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01574 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016