реклама на сайте
подробности

 
 
> Управление процессом автотрассировки - реальность или миф?
maple
сообщение Jan 12 2012, 10:20
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Существует распространенное убеждение (легенда), что наиболее продвинутые автотрассировщики (Specctra, Expedition) способны качественно растрассировать печатную плату, для этого нужно лишь задать правильные параметры автотрассировки.
Берем тестовый пример от Mentor Graphics. Все компоненты штыревые (фанауты расставлять не нужно), ширина всех проводников одинакова (0.254 мм), зазоры между проводниками, контактами и переходами также одинаковы (0.254 мм). Задание параметров сводится к указанию количества проходов (трассировки, минимизации числа переходов, сглаживаний) и вариантов их чередования.

Результаты:
Specctra
Total Trace Length...........51089.8 (mm)
Vias..................................1084
Unconnects.......................4

PADS
Total Trace Length...........49453.8 (mm)
Vias..................................756

Expedition
Total Trace Length..........49060.8 (mm)
Vias..................................508

TopoR
Total Trace Length...........42089.3(mm)
Vias..................................130


По сравнению со Specctra вариант TopoR имеет существенно меньше переходов (на 954 или в 8.4 раза) и на 9м меньше суммарную длину проводников.
“Лишние” 9м проводников с учетом ширины проводника и зазора – это эквивалент 45 см2 дополнительной площади, которой явно не хватает Specctra, чтобы получить 100% разведенных проводников.
Межслойный переход , диаметр 0.762 мм, с учетом зазора 1.27 мм, занимает пространство на двух слоях в сумме 2.532 мм2. Умножаем на 954, получаем еще 24 см2. Итого 69 см2 - прямоугольник почти 7x10 см.

Сразу оговорю, что не являюсь экспертом в части автотрассировщиков Specctra, PADS и Expedition, и вполне допускаю, что продвинутые пользователи смогут улучшить полученные мной результаты, вопрос только, насколько радикально. Интересны результаты, полученные продвинутыми пользователями трассировщиков, указанных выше, а также настройки, используемые для получения этих результатов.

Прикрепленный файл  Specctra.zip ( 233.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

Прикрепленный файл  Test_Expedition.zip ( 1.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

Прикрепленный файл  test_PADS.pcb ( 887.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

Прикрепленный файл  test_TopoR_PCAD_.pcb ( 1.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 153

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fill
сообщение Jan 27 2012, 12:28
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Девушка мне надоело отвечать на ваши теоретические изыскания и попытки довести все условия до абсурда.Следование направлению слоя не означает того что вы нарисовали, на короткое расстояние вполне можно отклонится, что и делает exp.

Что конкретно вы можете сказать о показанном мной варианте расположения компонентов? Я здесь не вижу так рекламируемого вами варианта уменьшения наводок. Чем дальше разносить эти компоненты, тем больше будет параллельная длина и наводка.

Если говорите о наводках, то должны знать что наводки являются критичными для достаточно длинных связей. Вы же наоборот постоянно рассматриваете варианты очень коротких связей.

Специально для вас (раз сами не в состоянии) скомпоновал все компоненты, уменьшив общее трассировочное пространство платы в два раза (т.е. фактически уменьшил размер платы в два раза). [attachment=64975:Test_Exp_compact.7z]
При желании можно сделать размер и еще меньше.
Все нормально трассируется на 4-х сигнальных слоях и нет параллельности между внутренними слоями 3 и 4.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maple
сообщение Jan 30 2012, 08:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) *
Девушка мне надоело отвечать на ваши теоретические изыскания и попытки довести все условия до абсурда.Следование направлению слоя не означает того что вы нарисовали, на короткое расстояние вполне можно отклонится, что и делает exp.

Не понимаю, почему Вы продолжаете упорствовать. Ну, сморозили глупость в пылу полемического азарта, с кем не бывает. Главное, вовремя остановиться.
Но Вы продолжаете рассказывать небылицы. У Вас же под рукой инструмент. Сделать разводку, о которой Вы рассказываете, дело двух секунд. Вы выкладываете пример, я вижу своими глазами "ТО, ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ", посыпаю голову пеплом и провозглашаю, что Fill - величайший из живущих на Земле.
А пока я не увидела этого чуда, еще раз про следование направлению слоя.
Сначала рассмотрим просто ортогональную разводку.
В этом случае помимо четырех пар вертикальных отрезков, перекрывающихся на смежных слоях, есть еще и четыре пары горизональных отрезков, также перекающихся на смежных слоях (чего нет при any-angle).
Прикрепленное изображение

Площадь пространства между компонентами (области трассировки) 3,1х8,5=26,35 мм.

Начинаем раздвигать компоненты в горизонтальном направлении, при этом число пар, перекрывающихся на смежных слоях постепенно уменьшается. И, наконец, при двойной ширине канала перекрытий вертикальных сегментов проводников на смежных слоях не будет.
Прикрепленное изображение


Но перекрытия четырех пар горизонтальных сегментов останутся. Их можно убрать, разрезав один из компонентов, и опустив его вниз как раз на половину компонента. Только в этом случае можно осуществить трассировку этого примера, строго следуя заданному направлению слоев.
Прикрепленное изображение


Но для установки переходов надо еще раздвинуть компоненты.
Прикрепленное изображение


Теперь про "на короткое расстояние можно отклониться".
Попробуем не резать компонент.

Прикрепленное изображение


Расстояния получились не такими уж и короткими, и у нас образуются вертикальные сегменты проводников, идущих друг под другом на смежных слоях: приходится еще раздвигать компоненты.
Прикрепленное изображение

Итоговая площадь 11,7х11,5=134,55 мм. Т.е. больше первоначальной более, чем в 5 раз.

Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) *
Что конкретно вы можете сказать о показанном мной варианте расположения компонентов? Я здесь не вижу так рекламируемого вами варианта уменьшения наводок.

В TopoRе это выглядит немного по-другому. Отчетливо виден угол между сегментами.
Прикрепленное изображение


Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) *
Если говорите о наводках, то должны знать что наводки являются критичными для достаточно длинных связей. Вы же наоборот постоянно рассматриваете варианты очень коротких связей.

При наличии угла (если только он не слишком мал) наводка не зависит от длины сегментов.

Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) *
Чем дальше разносить эти компоненты, тем больше будет параллельная длина и наводка.

Действительно, если унести один из компонентов в бесконечность, то угол будет стремиться к нулю, но, во-первых, мы вроде бы говорим о проектировании печатных плат, а они имеют конечные размеры, а во-вторых, нормальные люди стараются размещать сильно связанные компоненты как можно ближе друг к другу. Что Вы там говорили о доведении условий до абсурда?

Сообщение отредактировал maple - Jan 30 2012, 08:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jan 30 2012, 13:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) *
В TopoRе это выглядит немного по-другому. Отчетливо виден угол между сегментами.

Что здесь отчетливо видно, так это сознательное не соблюдение заданных мной условий - светло коричневые области запрета трассировки, которые не дают подключится к крайним пинам в вертикальном направлении. Добавьте их и получите схожую картинку.
Те же проблемы параллельности получите и если сдвините компоненты горизонтально так чтобы они находились точно друг над другом по вертикали.
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- maple   Управление процессом автотрассировки - реальность или миф?   Jan 12 2012, 10:20
- - Tahoe   Цитата(maple @ Jan 12 2012, 14:20) Сущест...   Jan 12 2012, 15:47
- - Uree   Что интересно, на тестовом файле для Спекктры я пр...   Jan 12 2012, 15:53
|- - Doomsday_machine   Я так понимаю, тема - очередной "тонкий...   Jan 12 2012, 19:55
|- - aaarrr   Цитата(Uree @ Jan 12 2012, 19:53) ЗЫ Ну, ...   Jan 12 2012, 21:18
- - Uree   Не. Со стороны Топора в сторону ВСЕХ остальных   Jan 12 2012, 21:06
- - Uree   Несущественные, да. Но сам факт... Вот мы тут чуть...   Jan 12 2012, 21:48
- - Uree   Еще немного проверил и обратил внимание, что Топор...   Jan 13 2012, 01:06
- - prototype   В связи с выше написанным возник вопрос: три зазор...   Jan 13 2012, 06:06
- - maple   Цитата(Uree @ Jan 13 2012, 04:06) Еще нем...   Jan 13 2012, 06:46
- - fill   1. В современных высокоскоростных платах автотрасс...   Jan 13 2012, 18:03
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 13 2012, 21:03) 1. В со...   Jan 16 2012, 07:35
|- - ClayMan   Цитата(fill @ Jan 13 2012, 22:03) ...Чтоб...   Jan 16 2012, 11:50
|- - fill   Цитата(ClayMan @ Jan 16 2012, 15:50) А мо...   Jan 22 2012, 09:25
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 22 2012, 12:25) Вы сами...   Jan 23 2012, 10:12
- - Aner   Мое мнение, миф - отвечая коротко на ваш вопрос.   Jan 13 2012, 18:46
- - Uree   Каждый имеет право на свое неправильное мнение   Jan 13 2012, 21:08
|- - Aner   Цитата(Uree @ Jan 14 2012, 00:08) Каждый ...   Jan 22 2012, 14:07
|- - Uree   Цитата(Aner @ Jan 22 2012, 15:07) Вы имее...   Jan 22 2012, 14:51
|- - maple   Цитата(Uree @ Jan 22 2012, 17:51) Насколь...   Jan 23 2012, 07:26
- - smalcom   ЦитатаВы имеете право на осуждение моего мнения? И...   Jan 22 2012, 14:30
- - fill   1. Я получил 315 с длинной 48,766.626 2. Именно из...   Jan 24 2012, 07:26
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 1. Я по...   Jan 24 2012, 08:43
||- - fill   Цитата(maple @ Jan 24 2012, 12:43) Больша...   Jan 24 2012, 09:31
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 3. Сдел...   Jan 24 2012, 13:26
- - fill   Собственно говоря, я просил более корректный новый...   Jan 24 2012, 14:03
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 17:03) Но не с...   Jan 25 2012, 10:30
- - fill   Ну и где вы здесь видите строгое следование направ...   Jan 25 2012, 15:16
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 25 2012, 18:16) Ну и гд...   Jan 26 2012, 11:11
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo...   Jan 30 2012, 19:38
- - Yuri Potapoff   Лишний раз убедился, что все, что связано с Топоро...   Jan 27 2012, 17:11
- - Vlad-od   По моему мнению вся тема - тонкий троллинг. Дальне...   Jan 30 2012, 10:24
- - Uree   С троллями работает только один вариант - не корми...   Jan 30 2012, 10:52
- - maple   Цитата(fill @ Jan 30 2012, 16:31) Те же п...   Jan 31 2012, 08:50
|- - fill   Цитата(maple @ Jan 31 2012, 12:50) Я уже ...   Jan 31 2012, 16:07
- - maple   Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07) Для нач...   Feb 1 2012, 13:22
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 1 2012, 17:22) А про р...   Feb 1 2012, 21:05
- - fill   Странное какое-то впечатление оставляют результаты...   Feb 1 2012, 15:16
- - Aner   Еще одно подтверждение, что управление процессом а...   Feb 1 2012, 21:51
- - vitan   Я, как специалист по автоматическому управлению (у...   Feb 2 2012, 05:59
- - maple   Цитата(fill @ Feb 1 2012, 18:16) Странное...   Feb 2 2012, 07:11
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 2 2012, 11:11) Ваше уч...   Feb 2 2012, 13:54
- - fill   1. Привел и получил длинную параллельную трассу В...   Feb 2 2012, 10:30
|- - maple   Цитата(fill @ Feb 2 2012, 14:30) 1. Приве...   Feb 2 2012, 11:17
|- - fill   Цитата(maple @ Feb 2 2012, 15:17) Пример,...   Feb 2 2012, 13:58
- - ClayMan   Когда вижу подобную "any angle" трассиро...   Feb 2 2012, 14:39
- - prototype   Господи, вам еще не надоело? Вести спор с религиоз...   Feb 2 2012, 18:30
- - maple   Цитата(fill @ Feb 2 2012, 17:58) Ага, обр...   Feb 3 2012, 08:41
|- - VladimirB   Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) ... Оче...   Feb 4 2012, 11:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) Очень н...   Feb 4 2012, 19:18
- - ClayMan   ЦитатаМеня как раз печалит то, что Вас это забавля...   Feb 3 2012, 11:11
|- - miga   Цитата(ClayMan @ Feb 3 2012, 15:11) То, ч...   Feb 3 2012, 19:01
- - Uree   Да действительно, в школах ведь уже давно преподаю...   Feb 3 2012, 19:30
- - sevstels   Ещё бы хотелось добавить. ТопоР сделан крайне нека...   Apr 26 2012, 05:03
- - maple   Уважаемый Sevstels! Каждый имеет право на свое...   Apr 26 2012, 07:15
- - sevstels   Странно говорите? Вот и я удивляюсь. Функционально...   Apr 26 2012, 07:37
|- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 11:37) Я в...   Apr 26 2012, 07:59
- - sevstels   Господа, вы вообще как-то выводы делаете из ...   Apr 26 2012, 10:15
- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 14:15) Гос...   Apr 27 2012, 05:53
- - sevstels   ЦитатаPCAD позволяет создать массу конфликтных сит...   Apr 27 2012, 06:00
|- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00) Угу...   Apr 27 2012, 08:19
||- - izerg   Цитата(maple @ Apr 27 2012, 11:19) Все те...   Apr 27 2012, 08:46
|- - Nixon   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 09:00) Угу...   Apr 27 2012, 08:42
- - sevstels   Цитатамой опыт подсказывает, что пользователи, в б...   Apr 27 2012, 10:39
- - Nixon   Именно, смотрите скриншоты - http://electronix.ru/...   Apr 27 2012, 10:55
- - sevstels   ЦитатаМожет в консерватории что-то подправить? Пос...   Apr 27 2012, 11:05
|- - Nixon   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 14:05) Пос...   Apr 27 2012, 11:11
- - _Pasha   maple, Вы - убийца топора, так дискутировать нельз...   Apr 28 2012, 00:07
- - I.S.   Интересная дискуссия. Я - очень неокрепшая душа...   May 17 2012, 08:44
|- - maple   Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) Ну разв...   May 17 2012, 10:12
- - sevstels   ЦитатаОтветы вынесены в FAQ Не хотел ... но сложно...   May 17 2012, 10:17
- - I.S.   maple, спасибо за сверхоперативный ответ! В об...   May 17 2012, 10:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th August 2025 - 23:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016