реклама на сайте
подробности

 
 
> Посоветуйте с выбором типа конденсаторов, в рез. схеме с большими токами и напряжениями
pr0m
сообщение Jan 29 2012, 11:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



День добрый.
В резонансной схеме расчётные значения конденсатора 2.32мкФ, напряжение +-60В (пик-пик), ток +-90А(пик-пик), частота 100кГц.
Из легкодоступных остановился на CBB-21 (250В). По поводу DF этих кондёров возникла неопределённсть - слишком лаконичны даташиты у разных китайских производителей. Хотя большинство заявляют DF<0.1%, но для 1кГц. Остаётся открытым вопрос с ESR на 100кГц.
Если он на 100кГц, предположим, раза в 2выше, то тепловые потери на ESR :
(DF/(2*pi*f*C)*Irms^2)=0.001/(2*pi*100k*2.32*10^-6)*(90/1.41)^2 = 2.82W, - вполне адекватно.
Исходя из диаметра ножек (0.8мм)и с целью запараллелить ESR делаю вывод, что нужно набирать нужную ёмкость в параллель как минимум десяток.
Кто мастерил что-нибудь подобное, помогите, пожалуйста, советом! Не увижу ли я стекающие на плату и дурно пахнущие конденсаторы?


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Serg SP
сообщение Jan 29 2012, 19:35
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



По поводу резонансных емкостей есть у меня вот такая статистика:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry988013
мой пост в низу, Владимир подтвердил, что в его разработках тоже такое соотношение (объём Срез)/мощность.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Jan 30 2012, 07:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Serg SP @ Jan 29 2012, 23:35) *
По поводу резонансных емкостей есть у меня вот такая статистика:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry988013
мой пост в низу, Владимир подтвердил, что в его разработках тоже такое соотношение (объём Срез)/мощность.

Полезно... Спасибо за ссылку. Тоже конструирую LLC, 3.5kW.
Решил набрать из 0.1мкФ*250В CBB-21: LxHxT=(18.5x11x6.5) * 23 / 3500w ~ 9500 mm3/kW. При этом расчётные активные ESR потери на 1 кондёр вроде бы не превышают 0.6 Вт.



--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jan 30 2012, 08:53
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(pr0m @ Jan 30 2012, 12:11) *
Полезно... Спасибо за ссылку. Тоже конструирую LLC, 3.5kW.
Решил набрать из 0.1мкФ*250В CBB-21: LxHxT=(18.5x11x6.5) * 23 / 3500w ~ 9500 mm3/kW. При этом расчётные активные ESR потери на 1 кондёр вроде бы не превышают 0.6 Вт.


0.6Вт на 1 корпус многовато будет Примерная габаритная мощность конденсаторных корпусов здесь показана:

http://www.es-ostrava.cz/index.php?page=prod_15&lang=en
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Jan 30 2012, 10:36
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(wla @ Jan 30 2012, 12:53) *
0.6Вт на 1 корпус многовато будет Примерная габаритная мощность конденсаторных корпусов здесь показана:
http://www.es-ostrava.cz/index.php?page=prod_15&lang=en

Хорошо развёрнут вопрос по ссылке, спасибо.
0.6Вт мне тоже показалось многовато для того размера, интуитивно градусов на 30..40 рост температуры предполагаю. Но:
1) считал консервативно
2) указанный мною ток в преобразователе будет не при 100, а при 60кГц - ESR должно быть вдвое меньше.
3) оптимистичный график по ссылке "Permissible AC voltage versus Frequency" для MKP 0.1мкФ-250В - до 60В на 100кГц.
Вобщем, при испытаниях станет ясно, а пока заложу кол-во кондёров с запасом.



--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jan 31 2012, 05:19
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Извините если не то скажу, но интересует почему не попробовать керамику? Взять корпус побольше, диэлектрик и производителя поприличнее. Ну типа вот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Jan 31 2012, 06:52
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(dinam @ Jan 31 2012, 09:19) *
Извините если не то скажу, но интересует почему не попробовать керамику? Взять корпус побольше, диэлектрик и производителя поприличнее. Ну типа вот

Да я и сам хочу задать этот же вопрос. Та керамика, которую Вы предложили, DF в 10 раз меньше чем у полипропиленовых. Напряжение 400, 630VDC. Вчера лопатил интернет именно на предмет типов используемых кондёров - подавляющее большинство использует полипропилен, но это всё сетевые блоки питания, где в моменты перегрузки на этом рез. кондёре амплитуда больше киловольта запросто может скакнуть. В моём случае в рабочем режиме на нём пик-пик +-80...90В, при перегрузке-жёстком старте - до +-230В.

У кого есть мнения насчёт керамики? Я знаю только то, что Y5V использовать нельзя - большая зависимость ёмкости от приложенного напрядения, только X7R.
Опять же вопрос качества китайской керамики, потому что ждать пару месяцев на доставку брендовых нет возможности.
Да, будь готов прототип платы, испытал бы те-другие - вопросы отпали бы. но тут замкнутый круг - чтобы сделать плату прототипа, нужно определиться с типом и футпринтом кодёров.


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jan 31 2012, 07:11
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(pr0m @ Jan 31 2012, 13:52) *
В моём случае в рабочем режиме на нём пик-пик +-80...90В, при перегрузке-жёстком старте - до +-230В.
Не совсем понял почему пленку хотите на 250В, а керамику на 400В? Насколько я знаю керамика выдерживает перенапряжения в разы. Китайские кондеры я не советую брать у меня были непотятные отказы 0.1мк-50В на питании 1.2В. Поэтому сейчас перешел только на брендовые, в основном Hitano. Вообще если над быстро, то смотрите в Симметроне у них большой ассортимент в наличии. Я нашел фирму, которая работает с каталожными поставщиками и делает это достаточно быстро, обычно меньше месяца и не дорого. Зато можно купить, что хочешь sm.gif
Если посмотреть тот каталог, то там можно найти и 0,047мк- 250В C0G. Эти вообще должны иметь очень приличную реактивную мощность. Поищите, чем производитель ограничивает такое применение конденсаторов, током, реактивной мощностью... Тогда будет легко подобрать тип диэлектрика и количество кондеров ну и с цену оптимизировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- pr0m   Посоветуйте с выбором типа конденсаторов   Jan 29 2012, 11:22
- - Integrator1983   Все правильно - берется нужное количество конденса...   Jan 29 2012, 13:54
|- - pr0m   Цитата(Integrator1983 @ Jan 29 2012, 17:5...   Jan 29 2012, 14:14
|- - pr0m   Цитата(dinam @ Jan 31 2012, 11:11) Не сов...   Jan 31 2012, 07:19
- - wla   Цитата(pr0m @ Jan 31 2012, 11:52) Да я и ...   Jan 31 2012, 07:20
- - pr0m   Цитата(wla @ Jan 31 2012, 11:20) Не меньш...   Jan 31 2012, 08:02
- - dinam   Ну почему же, вы найдите реальное их ESR. Я же пар...   Jan 31 2012, 08:10
|- - pr0m   Цитата(dinam @ Jan 31 2012, 12:10) Ну поч...   Jan 31 2012, 09:09
|- - dinam   Когдя я выбираю электролиты я беру не DF и считаю ...   Jan 31 2012, 10:20
||- - pr0m   Цитата(dinam @ Jan 31 2012, 14:20) Вот эт...   Jan 31 2012, 11:50
|- - dinam   Не поленился, посмотрел график. Почему-то на 100кГ...   Jan 31 2012, 10:30
- - wla   Цитата(pr0m @ Jan 31 2012, 13:02) Второй ...   Jan 31 2012, 10:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 19:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016