реклама на сайте
подробности

 
 
> Управление процессом автотрассировки - реальность или миф?
maple
сообщение Jan 12 2012, 10:20
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Существует распространенное убеждение (легенда), что наиболее продвинутые автотрассировщики (Specctra, Expedition) способны качественно растрассировать печатную плату, для этого нужно лишь задать правильные параметры автотрассировки.
Берем тестовый пример от Mentor Graphics. Все компоненты штыревые (фанауты расставлять не нужно), ширина всех проводников одинакова (0.254 мм), зазоры между проводниками, контактами и переходами также одинаковы (0.254 мм). Задание параметров сводится к указанию количества проходов (трассировки, минимизации числа переходов, сглаживаний) и вариантов их чередования.

Результаты:
Specctra
Total Trace Length...........51089.8 (mm)
Vias..................................1084
Unconnects.......................4

PADS
Total Trace Length...........49453.8 (mm)
Vias..................................756

Expedition
Total Trace Length..........49060.8 (mm)
Vias..................................508

TopoR
Total Trace Length...........42089.3(mm)
Vias..................................130


По сравнению со Specctra вариант TopoR имеет существенно меньше переходов (на 954 или в 8.4 раза) и на 9м меньше суммарную длину проводников.
“Лишние” 9м проводников с учетом ширины проводника и зазора – это эквивалент 45 см2 дополнительной площади, которой явно не хватает Specctra, чтобы получить 100% разведенных проводников.
Межслойный переход , диаметр 0.762 мм, с учетом зазора 1.27 мм, занимает пространство на двух слоях в сумме 2.532 мм2. Умножаем на 954, получаем еще 24 см2. Итого 69 см2 - прямоугольник почти 7x10 см.

Сразу оговорю, что не являюсь экспертом в части автотрассировщиков Specctra, PADS и Expedition, и вполне допускаю, что продвинутые пользователи смогут улучшить полученные мной результаты, вопрос только, насколько радикально. Интересны результаты, полученные продвинутыми пользователями трассировщиков, указанных выше, а также настройки, используемые для получения этих результатов.

Прикрепленный файл  Specctra.zip ( 233.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

Прикрепленный файл  Test_Expedition.zip ( 1.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

Прикрепленный файл  test_PADS.pcb ( 887.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

Прикрепленный файл  test_TopoR_PCAD_.pcb ( 1.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 153

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
maple
сообщение Feb 1 2012, 13:22
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07) *
Для начала покажите пожалуйста результаты топора в том топике, а потом уж рассуждайте о уменьшении наводок.

Там был задан только пример для Exp с параметрами стека явно не пригодными для высокоскоростных плат.

Если бы выложили результаты топора, то при таком же стеке детальный анализ в HL показал такие же наводки как и у Exp. Догадайтесь почему не выложили, а сосредоточились лишь на общих разглагольствованиях - стиль такой у представителей вашей конторы - тщательно избегать возможностей померить точными сторонними инструментами правильность ваших высказываний.

Пересмотрела тему. К сожалению, там удалены все Ваши вложения: скрины, проекты и т.д. Так что я даже не знаю, какой задавался стекап и прочие параметры. Жека давно уже в компании не работает, и я его не застала. Так что узнать, как именно проводились те расчеты, мне не у кого. sad.gif

А про разницу в стекапе приведу цитату из "Высшего курса черной магии": увеличение вдвое расстояния между дорожками (или уменьшение вдвое высоты их подъема) вызывает снижение перекрестных помех примерно в четыре раза. (стр. 425)

Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07) *
Я вам выложил пример сжатый для 4-х слойной трассировки. Судя по отсутствию ответа - результаты трассировки у вас получаются сильно расходящимися с вашими утверждениями? Или просто пытаетесь руками изобрести побольше углов, убирая слишком явную параллельность?

Честно говоря, мы ее даже не смотрели, для нас было очевидно, что серьезных проблем там не возникнет. Но раз для Вас это важно, исправляемся. sm.gif
Поясню немного на словах о наших алгоритмах, у нас тоже есть "преимущественное направление на слое". Просто мы считаем, что программа лучше пользователя решит, как именно прокладывать проводники, поэтому в настройках такая функция не фигурирует. Она отличается от задания направления в Экспедишен следующими особенностями:
- направление для слоя не задается пользователем, а выбирается программой;
- направление для слоя не является строго вертикальным или горизонтальным, а проходит под неким углом, который выбирает программа;
- направление для слоя может меняться в разных частях платы.
Таким образом, смежные слои в большинстве случаев автоматически оказываются растрассированы под некоторым углом, чаще всего близким к 90.

В Вашем файле из Экспедишена получились следующие параметры: длина проводников 33785 мм, 157 Via. Параллельных участков практически нет, только небольшие сегменты под 45 град.
Параметры Топора: длина проводников 30112 мм, 95 Via. Параллельных участков тоже практически нет. Файл прилагаю.
Прикрепленный файл  Test_compact.7z ( 173.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- maple   Управление процессом автотрассировки - реальность или миф?   Jan 12 2012, 10:20
- - Tahoe   Цитата(maple @ Jan 12 2012, 14:20) Сущест...   Jan 12 2012, 15:47
- - Uree   Что интересно, на тестовом файле для Спекктры я пр...   Jan 12 2012, 15:53
|- - Doomsday_machine   Я так понимаю, тема - очередной "тонкий...   Jan 12 2012, 19:55
|- - aaarrr   Цитата(Uree @ Jan 12 2012, 19:53) ЗЫ Ну, ...   Jan 12 2012, 21:18
- - Uree   Не. Со стороны Топора в сторону ВСЕХ остальных   Jan 12 2012, 21:06
- - Uree   Несущественные, да. Но сам факт... Вот мы тут чуть...   Jan 12 2012, 21:48
- - Uree   Еще немного проверил и обратил внимание, что Топор...   Jan 13 2012, 01:06
- - prototype   В связи с выше написанным возник вопрос: три зазор...   Jan 13 2012, 06:06
- - maple   Цитата(Uree @ Jan 13 2012, 04:06) Еще нем...   Jan 13 2012, 06:46
- - fill   1. В современных высокоскоростных платах автотрасс...   Jan 13 2012, 18:03
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 13 2012, 21:03) 1. В со...   Jan 16 2012, 07:35
|- - ClayMan   Цитата(fill @ Jan 13 2012, 22:03) ...Чтоб...   Jan 16 2012, 11:50
|- - fill   Цитата(ClayMan @ Jan 16 2012, 15:50) А мо...   Jan 22 2012, 09:25
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 22 2012, 12:25) Вы сами...   Jan 23 2012, 10:12
- - Aner   Мое мнение, миф - отвечая коротко на ваш вопрос.   Jan 13 2012, 18:46
- - Uree   Каждый имеет право на свое неправильное мнение   Jan 13 2012, 21:08
|- - Aner   Цитата(Uree @ Jan 14 2012, 00:08) Каждый ...   Jan 22 2012, 14:07
|- - Uree   Цитата(Aner @ Jan 22 2012, 15:07) Вы имее...   Jan 22 2012, 14:51
|- - maple   Цитата(Uree @ Jan 22 2012, 17:51) Насколь...   Jan 23 2012, 07:26
- - smalcom   ЦитатаВы имеете право на осуждение моего мнения? И...   Jan 22 2012, 14:30
- - fill   1. Я получил 315 с длинной 48,766.626 2. Именно из...   Jan 24 2012, 07:26
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 1. Я по...   Jan 24 2012, 08:43
||- - fill   Цитата(maple @ Jan 24 2012, 12:43) Больша...   Jan 24 2012, 09:31
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 3. Сдел...   Jan 24 2012, 13:26
- - fill   Собственно говоря, я просил более корректный новый...   Jan 24 2012, 14:03
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 17:03) Но не с...   Jan 25 2012, 10:30
- - fill   Ну и где вы здесь видите строгое следование направ...   Jan 25 2012, 15:16
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 25 2012, 18:16) Ну и гд...   Jan 26 2012, 11:11
- - fill   Девушка мне надоело отвечать на ваши теоретические...   Jan 27 2012, 12:28
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) Девушка...   Jan 30 2012, 08:11
|- - fill   Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo...   Jan 30 2012, 13:31
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo...   Jan 30 2012, 19:38
- - Yuri Potapoff   Лишний раз убедился, что все, что связано с Топоро...   Jan 27 2012, 17:11
- - Vlad-od   По моему мнению вся тема - тонкий троллинг. Дальне...   Jan 30 2012, 10:24
- - Uree   С троллями работает только один вариант - не корми...   Jan 30 2012, 10:52
- - maple   Цитата(fill @ Jan 30 2012, 16:31) Те же п...   Jan 31 2012, 08:50
|- - fill   Цитата(maple @ Jan 31 2012, 12:50) Я уже ...   Jan 31 2012, 16:07
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 1 2012, 17:22) А про р...   Feb 1 2012, 21:05
- - fill   Странное какое-то впечатление оставляют результаты...   Feb 1 2012, 15:16
- - Aner   Еще одно подтверждение, что управление процессом а...   Feb 1 2012, 21:51
- - vitan   Я, как специалист по автоматическому управлению (у...   Feb 2 2012, 05:59
- - maple   Цитата(fill @ Feb 1 2012, 18:16) Странное...   Feb 2 2012, 07:11
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 2 2012, 11:11) Ваше уч...   Feb 2 2012, 13:54
- - fill   1. Привел и получил длинную параллельную трассу В...   Feb 2 2012, 10:30
|- - maple   Цитата(fill @ Feb 2 2012, 14:30) 1. Приве...   Feb 2 2012, 11:17
|- - fill   Цитата(maple @ Feb 2 2012, 15:17) Пример,...   Feb 2 2012, 13:58
- - ClayMan   Когда вижу подобную "any angle" трассиро...   Feb 2 2012, 14:39
- - prototype   Господи, вам еще не надоело? Вести спор с религиоз...   Feb 2 2012, 18:30
- - maple   Цитата(fill @ Feb 2 2012, 17:58) Ага, обр...   Feb 3 2012, 08:41
|- - VladimirB   Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) ... Оче...   Feb 4 2012, 11:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) Очень н...   Feb 4 2012, 19:18
- - ClayMan   ЦитатаМеня как раз печалит то, что Вас это забавля...   Feb 3 2012, 11:11
|- - miga   Цитата(ClayMan @ Feb 3 2012, 15:11) То, ч...   Feb 3 2012, 19:01
- - Uree   Да действительно, в школах ведь уже давно преподаю...   Feb 3 2012, 19:30
- - sevstels   Ещё бы хотелось добавить. ТопоР сделан крайне нека...   Apr 26 2012, 05:03
- - maple   Уважаемый Sevstels! Каждый имеет право на свое...   Apr 26 2012, 07:15
- - sevstels   Странно говорите? Вот и я удивляюсь. Функционально...   Apr 26 2012, 07:37
|- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 11:37) Я в...   Apr 26 2012, 07:59
- - sevstels   Господа, вы вообще как-то выводы делаете из ...   Apr 26 2012, 10:15
- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 14:15) Гос...   Apr 27 2012, 05:53
- - sevstels   ЦитатаPCAD позволяет создать массу конфликтных сит...   Apr 27 2012, 06:00
|- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00) Угу...   Apr 27 2012, 08:19
||- - izerg   Цитата(maple @ Apr 27 2012, 11:19) Все те...   Apr 27 2012, 08:46
|- - Nixon   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 09:00) Угу...   Apr 27 2012, 08:42
- - sevstels   Цитатамой опыт подсказывает, что пользователи, в б...   Apr 27 2012, 10:39
- - Nixon   Именно, смотрите скриншоты - http://electronix.ru/...   Apr 27 2012, 10:55
- - sevstels   ЦитатаМожет в консерватории что-то подправить? Пос...   Apr 27 2012, 11:05
|- - Nixon   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 14:05) Пос...   Apr 27 2012, 11:11
- - _Pasha   maple, Вы - убийца топора, так дискутировать нельз...   Apr 28 2012, 00:07
- - I.S.   Интересная дискуссия. Я - очень неокрепшая душа...   May 17 2012, 08:44
|- - maple   Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) Ну разв...   May 17 2012, 10:12
- - sevstels   ЦитатаОтветы вынесены в FAQ Не хотел ... но сложно...   May 17 2012, 10:17
- - I.S.   maple, спасибо за сверхоперативный ответ! В об...   May 17 2012, 10:51


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th August 2025 - 23:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016