|
Управление процессом автотрассировки - реальность или миф? |
|
|
|
Jan 12 2012, 10:20
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465

|
Существует распространенное убеждение (легенда), что наиболее продвинутые автотрассировщики (Specctra, Expedition) способны качественно растрассировать печатную плату, для этого нужно лишь задать правильные параметры автотрассировки. Берем тестовый пример от Mentor Graphics. Все компоненты штыревые (фанауты расставлять не нужно), ширина всех проводников одинакова (0.254 мм), зазоры между проводниками, контактами и переходами также одинаковы (0.254 мм). Задание параметров сводится к указанию количества проходов (трассировки, минимизации числа переходов, сглаживаний) и вариантов их чередования. Результаты: SpecctraTotal Trace Length...........51089.8 (mm) Vias..................................1084 Unconnects.......................4 PADSTotal Trace Length...........49453.8 (mm) Vias..................................756 ExpeditionTotal Trace Length..........49060.8 (mm) Vias..................................508 TopoRTotal Trace Length...........42089.3(mm) Vias..................................130 По сравнению со Specctra вариант TopoR имеет существенно меньше переходов (на 954 или в 8.4 раза) и на 9м меньше суммарную длину проводников. “Лишние” 9м проводников с учетом ширины проводника и зазора – это эквивалент 45 см2 дополнительной площади, которой явно не хватает Specctra, чтобы получить 100% разведенных проводников. Межслойный переход , диаметр 0.762 мм, с учетом зазора 1.27 мм, занимает пространство на двух слоях в сумме 2.532 мм2. Умножаем на 954, получаем еще 24 см2. Итого 69 см2 - прямоугольник почти 7x10 см. Сразу оговорю, что не являюсь экспертом в части автотрассировщиков Specctra, PADS и Expedition, и вполне допускаю, что продвинутые пользователи смогут улучшить полученные мной результаты, вопрос только, насколько радикально. Интересны результаты, полученные продвинутыми пользователями трассировщиков, указанных выше, а также настройки, используемые для получения этих результатов.
Specctra.zip ( 233.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 174
Test_Expedition.zip ( 1.41 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 125
test_PADS.pcb ( 887.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 123
test_TopoR_PCAD_.pcb ( 1.09 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 153
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 1 2012, 13:22
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465

|
Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07)  Для начала покажите пожалуйста результаты топора в том топике, а потом уж рассуждайте о уменьшении наводок.
Там был задан только пример для Exp с параметрами стека явно не пригодными для высокоскоростных плат.
Если бы выложили результаты топора, то при таком же стеке детальный анализ в HL показал такие же наводки как и у Exp. Догадайтесь почему не выложили, а сосредоточились лишь на общих разглагольствованиях - стиль такой у представителей вашей конторы - тщательно избегать возможностей померить точными сторонними инструментами правильность ваших высказываний. Пересмотрела тему. К сожалению, там удалены все Ваши вложения: скрины, проекты и т.д. Так что я даже не знаю, какой задавался стекап и прочие параметры. Жека давно уже в компании не работает, и я его не застала. Так что узнать, как именно проводились те расчеты, мне не у кого.  А про разницу в стекапе приведу цитату из "Высшего курса черной магии": увеличение вдвое расстояния между дорожками ( или уменьшение вдвое высоты их подъема) вызывает снижение перекрестных помех примерно в четыре раза. (стр. 425) Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07)  Я вам выложил пример сжатый для 4-х слойной трассировки. Судя по отсутствию ответа - результаты трассировки у вас получаются сильно расходящимися с вашими утверждениями? Или просто пытаетесь руками изобрести побольше углов, убирая слишком явную параллельность? Честно говоря, мы ее даже не смотрели, для нас было очевидно, что серьезных проблем там не возникнет. Но раз для Вас это важно, исправляемся. Поясню немного на словах о наших алгоритмах, у нас тоже есть "преимущественное направление на слое". Просто мы считаем, что программа лучше пользователя решит, как именно прокладывать проводники, поэтому в настройках такая функция не фигурирует. Она отличается от задания направления в Экспедишен следующими особенностями: - направление для слоя не задается пользователем, а выбирается программой; - направление для слоя не является строго вертикальным или горизонтальным, а проходит под неким углом, который выбирает программа; - направление для слоя может меняться в разных частях платы. Таким образом, смежные слои в большинстве случаев автоматически оказываются растрассированы под некоторым углом, чаще всего близким к 90. В Вашем файле из Экспедишена получились следующие параметры: длина проводников 33785 мм, 157 Via. Параллельных участков практически нет, только небольшие сегменты под 45 град. Параметры Топора: длина проводников 30112 мм, 95 Via. Параллельных участков тоже практически нет. Файл прилагаю.
Test_compact.7z ( 173.17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 73
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
maple Управление процессом автотрассировки - реальность или миф? Jan 12 2012, 10:20 Tahoe Цитата(maple @ Jan 12 2012, 14:20) Сущест... Jan 12 2012, 15:47 Uree Что интересно, на тестовом файле для Спекктры я пр... Jan 12 2012, 15:53 Doomsday_machine Я так понимаю, тема - очередной "тонкий... Jan 12 2012, 19:55 aaarrr Цитата(Uree @ Jan 12 2012, 19:53) ЗЫ Ну, ... Jan 12 2012, 21:18 Uree Не. Со стороны Топора в сторону ВСЕХ остальных Jan 12 2012, 21:06 Uree Несущественные, да. Но сам факт... Вот мы тут чуть... Jan 12 2012, 21:48 Uree Еще немного проверил и обратил внимание, что Топор... Jan 13 2012, 01:06 prototype В связи с выше написанным возник вопрос: три зазор... Jan 13 2012, 06:06 maple Цитата(Uree @ Jan 13 2012, 04:06) Еще нем... Jan 13 2012, 06:46 fill 1. В современных высокоскоростных платах автотрасс... Jan 13 2012, 18:03 maple Цитата(fill @ Jan 13 2012, 21:03) 1. В со... Jan 16 2012, 07:35 ClayMan Цитата(fill @ Jan 13 2012, 22:03) ...Чтоб... Jan 16 2012, 11:50  fill Цитата(ClayMan @ Jan 16 2012, 15:50) А мо... Jan 22 2012, 09:25   maple Цитата(fill @ Jan 22 2012, 12:25) Вы сами... Jan 23 2012, 10:12 Aner Мое мнение, миф - отвечая коротко на ваш вопрос. Jan 13 2012, 18:46 Uree Каждый имеет право на свое неправильное мнение Jan 13 2012, 21:08 Aner Цитата(Uree @ Jan 14 2012, 00:08) Каждый ... Jan 22 2012, 14:07  Uree Цитата(Aner @ Jan 22 2012, 15:07) Вы имее... Jan 22 2012, 14:51   maple Цитата(Uree @ Jan 22 2012, 17:51) Насколь... Jan 23 2012, 07:26 smalcom ЦитатаВы имеете право на осуждение моего мнения? И... Jan 22 2012, 14:30 fill 1. Я получил 315 с длинной 48,766.626
2. Именно из... Jan 24 2012, 07:26 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 1. Я по... Jan 24 2012, 08:43  fill Цитата(maple @ Jan 24 2012, 12:43) Больша... Jan 24 2012, 09:31 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 3. Сдел... Jan 24 2012, 13:26 fill Собственно говоря, я просил более корректный новый... Jan 24 2012, 14:03 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 17:03) Но не с... Jan 25 2012, 10:30 fill Ну и где вы здесь видите строгое следование направ... Jan 25 2012, 15:16 maple Цитата(fill @ Jan 25 2012, 18:16) Ну и гд... Jan 26 2012, 11:11 fill Девушка мне надоело отвечать на ваши теоретические... Jan 27 2012, 12:28 maple Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) Девушка... Jan 30 2012, 08:11  fill Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo... Jan 30 2012, 13:31  Yuri Potapoff Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo... Jan 30 2012, 19:38 Yuri Potapoff Лишний раз убедился, что все, что связано с Топоро... Jan 27 2012, 17:11 Vlad-od По моему мнению вся тема - тонкий троллинг. Дальне... Jan 30 2012, 10:24 Uree С троллями работает только один вариант - не корми... Jan 30 2012, 10:52 maple Цитата(fill @ Jan 30 2012, 16:31) Те же п... Jan 31 2012, 08:50 fill Цитата(maple @ Jan 31 2012, 12:50) Я уже ... Jan 31 2012, 16:07 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 1 2012, 17:22) А про р... Feb 1 2012, 21:05 fill Странное какое-то впечатление оставляют результаты... Feb 1 2012, 15:16 Aner Еще одно подтверждение, что управление процессом а... Feb 1 2012, 21:51 vitan Я, как специалист по автоматическому управлению (у... Feb 2 2012, 05:59 maple Цитата(fill @ Feb 1 2012, 18:16) Странное... Feb 2 2012, 07:11 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 2 2012, 11:11) Ваше уч... Feb 2 2012, 13:54 fill 1. Привел и получил длинную параллельную трассу
В... Feb 2 2012, 10:30 maple Цитата(fill @ Feb 2 2012, 14:30) 1. Приве... Feb 2 2012, 11:17  fill Цитата(maple @ Feb 2 2012, 15:17) Пример,... Feb 2 2012, 13:58 ClayMan Когда вижу подобную "any angle" трассиро... Feb 2 2012, 14:39 prototype Господи, вам еще не надоело? Вести спор с религиоз... Feb 2 2012, 18:30 maple Цитата(fill @ Feb 2 2012, 17:58) Ага, обр... Feb 3 2012, 08:41 VladimirB Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) ...
Оче... Feb 4 2012, 11:59 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) Очень н... Feb 4 2012, 19:18 ClayMan ЦитатаМеня как раз печалит то, что Вас это забавля... Feb 3 2012, 11:11 miga Цитата(ClayMan @ Feb 3 2012, 15:11) То, ч... Feb 3 2012, 19:01 Uree Да действительно, в школах ведь уже давно преподаю... Feb 3 2012, 19:30 sevstels Ещё бы хотелось добавить.
ТопоР сделан крайне нека... Apr 26 2012, 05:03 maple Уважаемый Sevstels!
Каждый имеет право на свое... Apr 26 2012, 07:15 sevstels Странно говорите? Вот и я удивляюсь.
Функционально... Apr 26 2012, 07:37 maple Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 11:37) Я в... Apr 26 2012, 07:59 sevstels Господа, вы вообще как-то выводы делаете из ... Apr 26 2012, 10:15 maple Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 14:15) Гос... Apr 27 2012, 05:53 sevstels ЦитатаPCAD позволяет создать массу конфликтных сит... Apr 27 2012, 06:00 maple Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00) Угу... Apr 27 2012, 08:19  izerg Цитата(maple @ Apr 27 2012, 11:19) Все те... Apr 27 2012, 08:46 Nixon Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 09:00) Угу... Apr 27 2012, 08:42 sevstels Цитатамой опыт подсказывает, что пользователи, в б... Apr 27 2012, 10:39 Nixon Именно, смотрите скриншоты - http://electronix.ru/... Apr 27 2012, 10:55 sevstels ЦитатаМожет в консерватории что-то подправить?
Пос... Apr 27 2012, 11:05 Nixon Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 14:05) Пос... Apr 27 2012, 11:11 _Pasha maple, Вы - убийца топора, так дискутировать нельз... Apr 28 2012, 00:07 I.S. Интересная дискуссия. Я - очень неокрепшая душа... May 17 2012, 08:44 maple Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) Ну разв... May 17 2012, 10:12 sevstels ЦитатаОтветы вынесены в FAQ
Не хотел ... но сложно... May 17 2012, 10:17 I.S. maple, спасибо за сверхоперативный ответ! В об... May 17 2012, 10:51
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|