реклама на сайте
подробности

 
 
> Нестандартный подход к построению системы связи, а так ли нужен RRC ?
des00
сообщение Feb 1 2012, 12:26
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



В размышлениях о ресурсе модема натолкнулся на мысль, что, если отойти от классических RRC - RRC и заменить их обычными фильтрами найквиста. Это позволит уменьшить требуемый ресурс на фильтры в ~2 раза.
Да, при этом возникнет межсимволка, но :
1. она будет не большой, завал АЧХ не более 3-х дБ на верхней частоте спектра
2. при работе реальных модемов согласованность RRC_Tx и RRC_Rx условная. шумы, линейные искажения, точность работы систем восстановления тактовой и несущих частот и т.д. сделают свое черное дело.
3. Эта межсимволка имеет постоянное значение, значит ее можно вычислить и заложить в корректор, но этот корректор может работать на частоте в 2 раза ниже чем фильтры и весить меньше.

Сделал модельку, но вместо корректора поставил TSE эквалайзер. Результаты в приложении, все как бы работает. Вот думаю как подойти к рассчету статического корректора, по идее нужно сделать что-то вроде DFE эквалайзера который подавит МСИ. Может у кого есть идеи как к этому подступиться?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  check_RC_RC_system.zip ( 13.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
des00
сообщение Feb 1 2012, 13:35
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 06:55) *
Только неиспользование RRC к шумам не оптимально. Если шумы не критичны, в телефонных модемах, так и поступают - приподнятый косинус ставят весь на приемном конце

А что тогда у них стоит на передающем? или вы ошиблись?. Два RC фильтра будут и по шумам хорошо работать, т.к. шумовая полоса по уровню -3дБ будет та же.

Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 07:24) *
За счёт чего экономия такая достигается?

за счет уменьшения количества коэффициентов. например для скругления 10% RRC фильтр будет порядка 100 коэффициентов, а RC где то 50.

Цитата
Оптимальный корректор зависит не только от МСИ но и от шума.

вот и думаю в направлении поставить корректор и эквалайзер. корректор чтобы скомпенсировать МСИ внесенную приемным RC фильтром, ну а эквалайзер для всего остального.

Цитата
И если не ошибаюсь теоретически достижимый BER с контролируемой МСИ будет будет хуже чем с RRC.

Где нибудь про это можно почитать ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 1 2012, 14:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 17:35) *
Где нибудь про это можно почитать ?


Да в принципе у Прокиса можно почитать, кривая BER для канала с МСИ с оптимальным приёмником правее лежит лежит чем для случая с без МСИ. Для небольшой МСИ разница будет небольшая, условно теряете 1 дБ при двукратной экономии ресурсов, если устраивает такой компромисс то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 1 2012, 14:13
Сообщение #4


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 08:11) *
Да в принципе у Прокиса можно почитать, кривая BER для канала с МСИ с оптимальным приёмником правее лежит лежит чем для случая с без МСИ. Для небольшой МСИ разница будет небольшая, условно теряете 1 дБ при двукратной экономии ресурсов, если устраивает такой компромисс то...

хмм, вы учитываете, что я скомпенсирую МСИ эквалайзером или корректором. в итоге система по качеству будет такой же ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Feb 1 2012, 14:18
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 18:13) *
в итоге система по качеству будет такой же ?


Не будет.

В качестве примера можно привести модуляции с сильной контролируемой МСИ. Например берут для QPSK фильтр в 2 раза уже, созвездие получается 16 QAM, на приёме компенсируют известную МСИ, разумеется природу не обманешь, BER не получается как для QPSK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 1 2012, 17:29
Сообщение #6


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



стоп. тема из области конкретики начинает уходить в область многовариантных рассуждений.

Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 08:18) *
В качестве примера можно привести модуляции с сильной контролируемой МСИ. Например берут для QPSK фильтр в 2 раза уже, созвездие получается 16 QAM, на приёме компенсируют известную МСИ, разумеется природу не обманешь, BER не получается как для QPSK.

с точки зрения построения системы, так поступать не разумно. Если я правильно понял этот пример, берется 2 бита на символ, формируется QPSK, затем идут ваши преобразования. Значит не смотря на выигрыш по полосе 3 дБ, проигрываем по скорости относительно честных 8PSK/QAM16, проигрываем в выходной мощности реального усилителя 3дБ (нужно опуститься по интермодуляции) и по минимально допустимому отношению с/ш (т.к. работаем по сути с QAM16). Но мой случай совершенно другой.

Еще раз опишу условия. Рассмотрим физически реализуемый модем (т.е. с использованием компонентов, реально существующих на текущий момент). Сравниваются две схемы :
1. RRC_TX - channel - RRC_RX - symbol recovery - EQU - decision
2. RC_TX - channel - RC_RX - symbol recovery - EQU + MSI corrector - decision
для определенности зададим скругление 10%, все RRC/RC фильтры, настроены на одну и ту же символьную частоту и работают в домене 2sps. Только эти две схемы и никакие более. могу на бумаге нарисовать все преобразования спектров которые происходят.

В этой системе искусственно введенная интермодуляция рождается не на входе в канал, как в вашем примере, а после выхода канала внутри демодулятора. И ее коррекция, в блоке MSI corrector по смыслу, в качестве примера, эквивалентна фиру, корректирующему характеристику CIC фильтра. Не будете же вы утверждать, что введение этого корректирующего фильтра для ЦИК ухудшает характеристики демодулятора. sm.gif Тогда почему, по вашему мнению, эта аналогия тут не работает? сами до блока ввели, чтобы не пропало увеличили эффективную разрядность и сами скорректировали чуть позже, где ошибка в рассуждениях?

я бы понял ухудшение качества работы петли по тактовой типа Гарднера. т.к. она стоит до эквалайзера, но по условиям задачи, считаем что тактовые и несущие частоты восстанавливаются одинаково.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- des00   Нестандартный подход к построению системы связи   Feb 1 2012, 12:26
- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 15:26) В размы...   Feb 1 2012, 12:48
|- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 07:48) Адаптив...   Feb 1 2012, 12:52
|- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 15:52) я прави...   Feb 1 2012, 12:55
- - petrov   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 16:26) В размы...   Feb 1 2012, 13:24
|- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 16:35) А что т...   Feb 1 2012, 13:39
||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:39) ошибся ...   Feb 1 2012, 13:44
|- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 16:35) за счет...   Feb 1 2012, 14:03
||- - des00   Цитата(alex_os @ Feb 1 2012, 08:03) А что...   Feb 1 2012, 14:21
||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 17:21) не пони...   Feb 1 2012, 14:34
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:34) не согл...   Feb 1 2012, 14:49
|||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 17:49) ИМХО ну...   Feb 1 2012, 14:50
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:50) Можно, ...   Feb 1 2012, 14:54
|||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 17:54) либо ту...   Feb 1 2012, 14:56
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:56) это ест...   Feb 1 2012, 17:47
|||- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 20:47) 1. Прос...   Feb 1 2012, 17:55
||||- - des00   Цитата(alex_os @ Feb 1 2012, 11:55) Вы им...   Feb 1 2012, 18:03
||||- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 21:03) да, при...   Feb 1 2012, 18:06
||||- - des00   Цитата(alex_os @ Feb 1 2012, 12:06) Так И...   Feb 1 2012, 18:09
|||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 20:47) Но когд...   Feb 2 2012, 08:30
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 2 2012, 02:30) О полно...   Feb 3 2012, 08:55
||- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 17:21) дык в л...   Feb 1 2012, 17:37
|- - Alex65111   Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 17:18) В каче...   Feb 2 2012, 19:37
|- - petrov   Цитата(Alex65111 @ Feb 2 2012, 23:37) Пра...   Feb 3 2012, 10:49
- - des00   скептикам, модем использующий формирование и прие...   Feb 8 2012, 07:19
- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 8 2012, 10:19) скептик...   Feb 9 2012, 07:45
- - des00   Цитата(alex_os @ Feb 9 2012, 01:45) p.s. ...   Feb 9 2012, 10:13
- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 9 2012, 13:13) Если вы...   Feb 9 2012, 10:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 04:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016