реклама на сайте
подробности

 
 
> Нестандартный подход к построению системы связи, а так ли нужен RRC ?
des00
сообщение Feb 1 2012, 12:26
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



В размышлениях о ресурсе модема натолкнулся на мысль, что, если отойти от классических RRC - RRC и заменить их обычными фильтрами найквиста. Это позволит уменьшить требуемый ресурс на фильтры в ~2 раза.
Да, при этом возникнет межсимволка, но :
1. она будет не большой, завал АЧХ не более 3-х дБ на верхней частоте спектра
2. при работе реальных модемов согласованность RRC_Tx и RRC_Rx условная. шумы, линейные искажения, точность работы систем восстановления тактовой и несущих частот и т.д. сделают свое черное дело.
3. Эта межсимволка имеет постоянное значение, значит ее можно вычислить и заложить в корректор, но этот корректор может работать на частоте в 2 раза ниже чем фильтры и весить меньше.

Сделал модельку, но вместо корректора поставил TSE эквалайзер. Результаты в приложении, все как бы работает. Вот думаю как подойти к рассчету статического корректора, по идее нужно сделать что-то вроде DFE эквалайзера который подавит МСИ. Может у кого есть идеи как к этому подступиться?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  check_RC_RC_system.zip ( 13.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
des00
сообщение Feb 1 2012, 13:35
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 06:55) *
Только неиспользование RRC к шумам не оптимально. Если шумы не критичны, в телефонных модемах, так и поступают - приподнятый косинус ставят весь на приемном конце

А что тогда у них стоит на передающем? или вы ошиблись?. Два RC фильтра будут и по шумам хорошо работать, т.к. шумовая полоса по уровню -3дБ будет та же.

Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 07:24) *
За счёт чего экономия такая достигается?

за счет уменьшения количества коэффициентов. например для скругления 10% RRC фильтр будет порядка 100 коэффициентов, а RC где то 50.

Цитата
Оптимальный корректор зависит не только от МСИ но и от шума.

вот и думаю в направлении поставить корректор и эквалайзер. корректор чтобы скомпенсировать МСИ внесенную приемным RC фильтром, ну а эквалайзер для всего остального.

Цитата
И если не ошибаюсь теоретически достижимый BER с контролируемой МСИ будет будет хуже чем с RRC.

Где нибудь про это можно почитать ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Feb 1 2012, 14:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 16:35) *
за счет уменьшения количества коэффициентов. например для скругления 10% RRC фильтр будет порядка 100 коэффициентов, а RC где то 50.


А что если не RRC использовать, а сделать какой-то свою пару фильтров которая дает нулевую МСИ в результате?
Вроде: синтезируем ремезом полуполосный (или M-полосный) FIR с импульсной характеристикой h. Находим из
него квадратный корень, т.е. находим такую h2, которая conv(h2, h2)=h;



--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 1 2012, 14:21
Сообщение #4


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(alex_os @ Feb 1 2012, 08:03) *
А что если не RRC использовать, а сделать какой-то свою пару фильтров которая дает нулевую МСИ в результате?
Вроде: синтезируем ремезом полуполосный (или M-полосный) FIR с импульсной характеристикой h. Находим из
него квадратный корень, т.е. находим такую h2, которая conv(h2, h2)=h;

дык в любом случае извлечение корня приводит к увеличению кол-ва коэффициентов. а у 10% найквиста достаточно крутые переходные полосы. Думаю что аналогичный ФИР будет весить не меньше.

Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 08:18) *
Не будет.

не понимаю в чем будет разница. шумовая полоса, сквозная ИХ тракта, качество восстановления тактовой и несуших одинаковое. откуда разница возьметься ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Feb 1 2012, 17:37
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 17:21) *
дык в любом случае извлечение корня приводит к увеличению кол-ва коэффициентов. а у 10% найквиста достаточно крутые переходные полосы. Думаю что аналогичный ФИР будет весить не меньше.

1) Не понятно почему "извлечение корня" будет приводить к увеличению числа коэффициентов. В частотной области корень кв.
выглядит более полого.
2) Корень будет извлекаться из оптимального equiripple фильтра.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- des00   Нестандартный подход к построению системы связи   Feb 1 2012, 12:26
- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 15:26) В размы...   Feb 1 2012, 12:48
|- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 07:48) Адаптив...   Feb 1 2012, 12:52
|- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 15:52) я прави...   Feb 1 2012, 12:55
- - petrov   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 16:26) В размы...   Feb 1 2012, 13:24
|- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 16:35) А что т...   Feb 1 2012, 13:39
||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:39) ошибся ...   Feb 1 2012, 13:44
||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 17:21) не пони...   Feb 1 2012, 14:34
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:34) не согл...   Feb 1 2012, 14:49
|||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 17:49) ИМХО ну...   Feb 1 2012, 14:50
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:50) Можно, ...   Feb 1 2012, 14:54
|||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 17:54) либо ту...   Feb 1 2012, 14:56
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 1 2012, 08:56) это ест...   Feb 1 2012, 17:47
|||- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 20:47) 1. Прос...   Feb 1 2012, 17:55
||||- - des00   Цитата(alex_os @ Feb 1 2012, 11:55) Вы им...   Feb 1 2012, 18:03
||||- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 21:03) да, при...   Feb 1 2012, 18:06
||||- - des00   Цитата(alex_os @ Feb 1 2012, 12:06) Так И...   Feb 1 2012, 18:09
|||- - fontp   QUOTE (des00 @ Feb 1 2012, 20:47) Но когд...   Feb 2 2012, 08:30
|||- - des00   Цитата(fontp @ Feb 2 2012, 02:30) О полно...   Feb 3 2012, 08:55
|- - petrov   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 17:35) Где ниб...   Feb 1 2012, 14:11
|- - des00   Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 08:11) Да в п...   Feb 1 2012, 14:13
|- - petrov   Цитата(des00 @ Feb 1 2012, 18:13) в итоге...   Feb 1 2012, 14:18
|- - des00   стоп. тема из области конкретики начинает уходить ...   Feb 1 2012, 17:29
|- - Alex65111   Цитата(petrov @ Feb 1 2012, 17:18) В каче...   Feb 2 2012, 19:37
|- - petrov   Цитата(Alex65111 @ Feb 2 2012, 23:37) Пра...   Feb 3 2012, 10:49
- - des00   скептикам, модем использующий формирование и прие...   Feb 8 2012, 07:19
- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 8 2012, 10:19) скептик...   Feb 9 2012, 07:45
- - des00   Цитата(alex_os @ Feb 9 2012, 01:45) p.s. ...   Feb 9 2012, 10:13
- - alex_os   Цитата(des00 @ Feb 9 2012, 13:13) Если вы...   Feb 9 2012, 10:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016