реклама на сайте
подробности

 
 
> Управление процессом автотрассировки - реальность или миф?
maple
сообщение Jan 12 2012, 10:20
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Существует распространенное убеждение (легенда), что наиболее продвинутые автотрассировщики (Specctra, Expedition) способны качественно растрассировать печатную плату, для этого нужно лишь задать правильные параметры автотрассировки.
Берем тестовый пример от Mentor Graphics. Все компоненты штыревые (фанауты расставлять не нужно), ширина всех проводников одинакова (0.254 мм), зазоры между проводниками, контактами и переходами также одинаковы (0.254 мм). Задание параметров сводится к указанию количества проходов (трассировки, минимизации числа переходов, сглаживаний) и вариантов их чередования.

Результаты:
Specctra
Total Trace Length...........51089.8 (mm)
Vias..................................1084
Unconnects.......................4

PADS
Total Trace Length...........49453.8 (mm)
Vias..................................756

Expedition
Total Trace Length..........49060.8 (mm)
Vias..................................508

TopoR
Total Trace Length...........42089.3(mm)
Vias..................................130


По сравнению со Specctra вариант TopoR имеет существенно меньше переходов (на 954 или в 8.4 раза) и на 9м меньше суммарную длину проводников.
“Лишние” 9м проводников с учетом ширины проводника и зазора – это эквивалент 45 см2 дополнительной площади, которой явно не хватает Specctra, чтобы получить 100% разведенных проводников.
Межслойный переход , диаметр 0.762 мм, с учетом зазора 1.27 мм, занимает пространство на двух слоях в сумме 2.532 мм2. Умножаем на 954, получаем еще 24 см2. Итого 69 см2 - прямоугольник почти 7x10 см.

Сразу оговорю, что не являюсь экспертом в части автотрассировщиков Specctra, PADS и Expedition, и вполне допускаю, что продвинутые пользователи смогут улучшить полученные мной результаты, вопрос только, насколько радикально. Интересны результаты, полученные продвинутыми пользователями трассировщиков, указанных выше, а также настройки, используемые для получения этих результатов.

Прикрепленный файл  Specctra.zip ( 233.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

Прикрепленный файл  Test_Expedition.zip ( 1.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

Прикрепленный файл  test_PADS.pcb ( 887.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

Прикрепленный файл  test_TopoR_PCAD_.pcb ( 1.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 153

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
maple
сообщение Feb 2 2012, 07:11
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465



Цитата(fill @ Feb 1 2012, 18:16) *
Странное какое-то впечатление оставляют результаты этой трассировки. Система, столько усилий делающая для уменьшения длин, вдруг не с того не с сего делает странные нелогичные изгибы, проводит трассы явно не по кратчайшему (оптимальному) пути ...

Хотя, если вспомнить о сверх задаче получить поменьше параллельных трасс все сразу встает на места. biggrin.gif


Никто и не говорил, что разводка TopoRа дает глобальный оптимум. К сожалению, он не безгрешен.
Перекладка проводников осуществляется последовательно. При этом при остановке оптимизации всегда возможна ситуация, когда проводник, мешающий оптимальной прокладке другого, переложен, но процесс остановлен до перекладки второго проводника.
Еще один источник неоптимальности – различие оценок топологического и геометрического пути.
Во время автотрассировки точная геометрия проводника не вычисляется (это существенно затормозит процес). Проводники проходят через середину ребра триангуляции, и проводник, который после натяжения в режиме FreeStyle будет абсолютно прямым, на этапе трассировки представлен ломаной. Поэтому в ряде случаев проводник “виляет” по коротким ребрам – топологический путь оказывается короче, тогда как геометрический – длиннее. Правая картинка как раз иллюстрирует такую ситуацию.

Впрочем, не в этом дело. Исправьте вручную все проводники, конфигурация которых показалась Вам неоптимальной, и увидите, что протяженных перекрывающихся сегментов практически нет.
Мне было ясно и до разводки, что протяженные перекрывающиеся сегменты при any-angle трассировке могут оказаться только на периферии платы, но это возможно при любой трассировке.

Цитата(vitan @ Feb 2 2012, 08:59) *
Я, как специалист по автоматическому управлению (у меня и справка есть sm.gif ) могу только добавить, что если процесс называется автотрассировкой, то управление им должно быть автоматическим. Настройки, .do-файлы и прочее - это только начальные условия. Иначе неправильно этот процесс называть автоматическим.
Так что ответ - управление есть, но человек за ним только наблюдает. sm.gif

Абсолютно согласны. sm.gif

Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 2 2012, 00:05) *
Попробую вам объяснить образно. Представьте, что рядом с вами в метро стоит бомж и от него воняет. В учебнике про черную магию сказано, что если отойти от бомжа на вдвое большее расстояние, то запах ослабнет в четыре раза. Очень хороший совет, если на станции вас всего двое. Но он бессмысленен, если там присутствует толпа народа 1000 человек с процентным соотношением бомжей, например, 50% и от них всех воняет. А все чистые люди хотят ослабить воздействие этого запаха на себя любимых. Так вот при упоряточенном расположении бомжей/людей по сеткам или линиям это сделать проще, чем при их хаотичном расположении. А если представить, что они стоят еще и в несколько этажей...


Аллегория малоэстетичная, к тому же, искажающая то, что изложено в “черной магии”. Если переносить изложенное в ней на Ваш пример, то при уплотнении этажей концентрация “запахов” должна уменьшаться, что противоречит здравому смыслу.
Ваше участие было бы гораздо более конструктивным, если бы Вы выложили результаты разводки этого примера в Zuken. Я, к сожалению, с этой системой совсем не знакома. Думаю, подобные результаты были бы интересны не только мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- maple   Управление процессом автотрассировки - реальность или миф?   Jan 12 2012, 10:20
- - Tahoe   Цитата(maple @ Jan 12 2012, 14:20) Сущест...   Jan 12 2012, 15:47
- - Uree   Что интересно, на тестовом файле для Спекктры я пр...   Jan 12 2012, 15:53
|- - Doomsday_machine   Я так понимаю, тема - очередной "тонкий...   Jan 12 2012, 19:55
|- - aaarrr   Цитата(Uree @ Jan 12 2012, 19:53) ЗЫ Ну, ...   Jan 12 2012, 21:18
- - Uree   Не. Со стороны Топора в сторону ВСЕХ остальных   Jan 12 2012, 21:06
- - Uree   Несущественные, да. Но сам факт... Вот мы тут чуть...   Jan 12 2012, 21:48
- - Uree   Еще немного проверил и обратил внимание, что Топор...   Jan 13 2012, 01:06
- - prototype   В связи с выше написанным возник вопрос: три зазор...   Jan 13 2012, 06:06
- - maple   Цитата(Uree @ Jan 13 2012, 04:06) Еще нем...   Jan 13 2012, 06:46
- - fill   1. В современных высокоскоростных платах автотрасс...   Jan 13 2012, 18:03
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 13 2012, 21:03) 1. В со...   Jan 16 2012, 07:35
|- - ClayMan   Цитата(fill @ Jan 13 2012, 22:03) ...Чтоб...   Jan 16 2012, 11:50
|- - fill   Цитата(ClayMan @ Jan 16 2012, 15:50) А мо...   Jan 22 2012, 09:25
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 22 2012, 12:25) Вы сами...   Jan 23 2012, 10:12
- - Aner   Мое мнение, миф - отвечая коротко на ваш вопрос.   Jan 13 2012, 18:46
- - Uree   Каждый имеет право на свое неправильное мнение   Jan 13 2012, 21:08
|- - Aner   Цитата(Uree @ Jan 14 2012, 00:08) Каждый ...   Jan 22 2012, 14:07
|- - Uree   Цитата(Aner @ Jan 22 2012, 15:07) Вы имее...   Jan 22 2012, 14:51
|- - maple   Цитата(Uree @ Jan 22 2012, 17:51) Насколь...   Jan 23 2012, 07:26
- - smalcom   ЦитатаВы имеете право на осуждение моего мнения? И...   Jan 22 2012, 14:30
- - fill   1. Я получил 315 с длинной 48,766.626 2. Именно из...   Jan 24 2012, 07:26
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 1. Я по...   Jan 24 2012, 08:43
||- - fill   Цитата(maple @ Jan 24 2012, 12:43) Больша...   Jan 24 2012, 09:31
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 3. Сдел...   Jan 24 2012, 13:26
- - fill   Собственно говоря, я просил более корректный новый...   Jan 24 2012, 14:03
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 24 2012, 17:03) Но не с...   Jan 25 2012, 10:30
- - fill   Ну и где вы здесь видите строгое следование направ...   Jan 25 2012, 15:16
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 25 2012, 18:16) Ну и гд...   Jan 26 2012, 11:11
- - fill   Девушка мне надоело отвечать на ваши теоретические...   Jan 27 2012, 12:28
|- - maple   Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) Девушка...   Jan 30 2012, 08:11
|- - fill   Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo...   Jan 30 2012, 13:31
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo...   Jan 30 2012, 19:38
- - Yuri Potapoff   Лишний раз убедился, что все, что связано с Топоро...   Jan 27 2012, 17:11
- - Vlad-od   По моему мнению вся тема - тонкий троллинг. Дальне...   Jan 30 2012, 10:24
- - Uree   С троллями работает только один вариант - не корми...   Jan 30 2012, 10:52
- - maple   Цитата(fill @ Jan 30 2012, 16:31) Те же п...   Jan 31 2012, 08:50
|- - fill   Цитата(maple @ Jan 31 2012, 12:50) Я уже ...   Jan 31 2012, 16:07
- - maple   Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07) Для нач...   Feb 1 2012, 13:22
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 1 2012, 17:22) А про р...   Feb 1 2012, 21:05
- - fill   Странное какое-то впечатление оставляют результаты...   Feb 1 2012, 15:16
- - Aner   Еще одно подтверждение, что управление процессом а...   Feb 1 2012, 21:51
- - vitan   Я, как специалист по автоматическому управлению (у...   Feb 2 2012, 05:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 2 2012, 11:11) Ваше уч...   Feb 2 2012, 13:54
- - fill   1. Привел и получил длинную параллельную трассу В...   Feb 2 2012, 10:30
|- - maple   Цитата(fill @ Feb 2 2012, 14:30) 1. Приве...   Feb 2 2012, 11:17
|- - fill   Цитата(maple @ Feb 2 2012, 15:17) Пример,...   Feb 2 2012, 13:58
- - ClayMan   Когда вижу подобную "any angle" трассиро...   Feb 2 2012, 14:39
- - prototype   Господи, вам еще не надоело? Вести спор с религиоз...   Feb 2 2012, 18:30
- - maple   Цитата(fill @ Feb 2 2012, 17:58) Ага, обр...   Feb 3 2012, 08:41
|- - VladimirB   Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) ... Оче...   Feb 4 2012, 11:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) Очень н...   Feb 4 2012, 19:18
- - ClayMan   ЦитатаМеня как раз печалит то, что Вас это забавля...   Feb 3 2012, 11:11
|- - miga   Цитата(ClayMan @ Feb 3 2012, 15:11) То, ч...   Feb 3 2012, 19:01
- - Uree   Да действительно, в школах ведь уже давно преподаю...   Feb 3 2012, 19:30
- - sevstels   Ещё бы хотелось добавить. ТопоР сделан крайне нека...   Apr 26 2012, 05:03
- - maple   Уважаемый Sevstels! Каждый имеет право на свое...   Apr 26 2012, 07:15
- - sevstels   Странно говорите? Вот и я удивляюсь. Функционально...   Apr 26 2012, 07:37
|- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 11:37) Я в...   Apr 26 2012, 07:59
- - sevstels   Господа, вы вообще как-то выводы делаете из ...   Apr 26 2012, 10:15
- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 14:15) Гос...   Apr 27 2012, 05:53
- - sevstels   ЦитатаPCAD позволяет создать массу конфликтных сит...   Apr 27 2012, 06:00
|- - maple   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00) Угу...   Apr 27 2012, 08:19
||- - izerg   Цитата(maple @ Apr 27 2012, 11:19) Все те...   Apr 27 2012, 08:46
|- - Nixon   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 09:00) Угу...   Apr 27 2012, 08:42
- - sevstels   Цитатамой опыт подсказывает, что пользователи, в б...   Apr 27 2012, 10:39
- - Nixon   Именно, смотрите скриншоты - http://electronix.ru/...   Apr 27 2012, 10:55
- - sevstels   ЦитатаМожет в консерватории что-то подправить? Пос...   Apr 27 2012, 11:05
|- - Nixon   Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 14:05) Пос...   Apr 27 2012, 11:11
- - _Pasha   maple, Вы - убийца топора, так дискутировать нельз...   Apr 28 2012, 00:07
- - I.S.   Интересная дискуссия. Я - очень неокрепшая душа...   May 17 2012, 08:44
|- - maple   Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) Ну разв...   May 17 2012, 10:12
- - sevstels   ЦитатаОтветы вынесены в FAQ Не хотел ... но сложно...   May 17 2012, 10:17
- - I.S.   maple, спасибо за сверхоперативный ответ! В об...   May 17 2012, 10:51


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 17:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016