реклама на сайте
подробности

 
 
> проектирование МПП и монтаж BGA
sifadin
сообщение Jan 29 2012, 17:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Здравствуйте!
Я новичок в работе с BGA780 микросхемами.
развел 12 слойную плату.
В силу неопытности слои сделал очень тонкими 0.1мм
Нагородил 6 слоев земли и питания
Переходные отверстия слил с полигонами
Теперь проблема - мы не можем запаять BGA - пятая микросхема - непропаиваются выводы BGA
Посоветуйте есть ли конторы которые смогут это запаять
и если переразводить плату то какие требования к ней надо закладывать, чтобы пайка удалась
Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vitan
сообщение Jan 29 2012, 19:45
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) *
В силу неопытности слои сделал очень тонкими 0.1мм

Это как? Проводники толщиной 0.1? Это нормально, ничего страшного.

Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) *
Нагородил 6 слоев земли и питания
Переходные отверстия слил с полигонами

И это нормально.

Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) *
Теперь проблема - мы не можем запаять BGA - пятая микросхема - непропаиваются выводы BGA

И это, к сожалению, нормально. Точнее, обычное дело. Паять надо уметь. Вы паяете где? Сами? На каком оборудовании? Есть технологи? Что они говорят? Могу посоветовать пару контор в Питере, надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 30 2012, 12:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(vitan @ Jan 29 2012, 22:45) *
Это как? Проводники толщиной 0.1? Это нормально, ничего страшного.


И это нормально.


И это, к сожалению, нормально. Точнее, обычное дело. Паять надо уметь. Вы паяете где? Сами? На каком оборудовании? Есть технологи? Что они говорят? Могу посоветовать пару контор в Питере, надо?

Конторы посоветуйте, если не трудно. Мы паяем в Навигаторе.
Технолог говорит, что плата слишком тонкая 0.1мм-толщина одногослоя фольгированного текстолита между ними лавсан тоже 0.1
Поэтому трудно запаять

Цитата(SM @ Jan 30 2012, 09:12) *
Количество слоев, их толщина, и количество плейнов - это нормально и правильно.

При пайке, если не в печке (а я догадываюсь, что не в печке), обязательно регулируйте нижний подогрев так, чтобы он держал при выключенном верхнем подогревателе 100...120 градусов не верхней стороне платы в зоне пайки. Температура на поверхности платы во время оплавления должна достигать 250-260 градусов, это контролируйте тоже обязательно - термопарой, прижатой к плате, и желательно с капелькой термопроводящей пасты, при этом температура верхнего нагревателя может оказаться и 330 градусов, и даже 380 - зависит от конкретной конструкции девайса.

Чтобы пайка удалась при мелкошаговых BGA - покрытие платы желательно иммерсионным золотом, и при этом флюс решает все - используйте EFD Flux Plus NC, наносите равномерно, аккуратным максимально тонким слоем, причем желательно и на шары БГА тоже, если они не только что из вакуумной упаковки. HASL хорошо работает только при шаге 0.8 и больше. OSP для такой пайки не применим вообще - он предполагает пайку всего и сразу одним проходом - защитный слой улетучивается от первой пайки.

Ну и желательно во время пайки заглядывать сбоку под микросхему камерой с хорошим увеличением (30-40х) - и в реальном времени наблюдать за ее осадкой - признак того, что она пропаялась, сами сразу увидете - микросхема оседает примерно на пол-расстояния, как была до пайки, причем как правило пошатываясь туда-сюда, и в конце концов сидит ровно параллельно плате.

Я в этом чайник, Ваш пост передам технологам.
Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика.
для автоматической расстановки.
Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются?
И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть?

Цитата(Mad Makc @ Jan 30 2012, 14:08) *
у нас та же проблема была. плата 10 слоев, вся в полигонах земли и питания. Микросхемки с BGA поставить не могли- нижний подогрев установщика просто не мог прогреть всю плату, как мы не тужились.
Проблему решили тем, что запаяли в печке удлинив профиль пайки.
ВЫВОД: установщик BGA это хорошо, но печка это круто! biggrin.gif

Нужны ли для печки реперные знаки на плате?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 30 2012, 13:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37) *
Но у меня вопрос: технолог говорит- для того, чтобы запаять в печке нужно, чтобы плата имела реперные знаки, которые видит автоматика.
для автоматической расстановки.
Нет ли печей, где компоненты устанавливаются вручную, а потом загружаются?
И еще если некоторые контакты недостаточно оплавились и не достигли КП, можно ли еще раз нагреть?


- Печка и установщик вещи друг с другом не связанные. Да, они могут быть в одну линию соединены, но в общем это совершенно разные девайсы. Печам реперные знаки не нужны никаким боком.

- Я не видел печей, в которую нельзя пропустить плату с установленными вручную компонентами. Печам пофигу, чем там их установили. Они только оплавляют припой.

- если контакты недостаточно оплавились, то можно еще раз нагреть, только будет реальная проблема - надо профлюсовать подмикросхемное пространство, и при этом тонким слоем, и как это сделать при большой микросхеме, я себе не очень представляю. Ну и никаких гарантий уже - микруха может быть повреждена из-за сил, действоваших на излом.


Если технолог говорит, что 0.1 это тонко, то это устаревший технолог, отставший от жизни. 0.1 это средне. Бывает и 2mil изоляции межслойной!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndruB
сообщение Jan 30 2012, 16:14
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 61
Регистрация: 31-07-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 490



Цитата(SM @ Jan 30 2012, 17:05) *
- если контакты недостаточно оплавились, то можно еще раз нагреть, только будет реальная проблема - надо профлюсовать подмикросхемное пространство, и при этом тонким слоем, и как это сделать при большой микросхеме, я себе не очень представляю. Ну и никаких гарантий уже - микруха может быть повреждена из-за сил, действоваших на излом.


Наши умельцы выдавливают пасту под одну из сторон, а затем повернув под углом плату и подгревая феном загоняют воздухом пасту под корпус, до тех пор пока паста не протечет с другой стороны.

После чего устанавливают на BGA корпус гирьку весом 3-5г. повторно прогревают. Иногда помогает.


--------------------
Обойденные грабли - недополученный опыт!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 31 2012, 08:17
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Поговорил с Гранит-ВТ. Нашли причину - хреновый текстолит. Надо Rodger а это какая-то дешевка, которую ведет от температуры.
В Pcb-Professional хитропопые ребята, если им специально не укажешь то они сделают из текстолита, на который невозможно запаять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 9 2012, 20:57
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(sifadin @ Jan 31 2012, 11:17) *
Поговорил с Гранит-ВТ. Нашли причину - хреновый текстолит. Надо Rodger а это какая-то дешевка, которую ведет от температуры.
В Pcb-Professional хитропопые ребята, если им специально не укажешь то они сделают из текстолита, на который невозможно запаять


Я думаю, что плату могло повести не только из-за плохого материала, но и из-за некорректного дизайна слоев.
Если Вы впервые делали BGA, могли нагородить под ней много чего ненужного...
Но вообще-то BGA у Вас не такой большой, чтобы из-за кривизны платы не запаяться нормально.
Может быть, действительно очень много медных слоев платы, подключенных сплошным способом к площадкам,
не получается прогреть в конвекционной печи...

Если проблема еще актуальна - попробуйте найти предприятие с парофазной печью (в Питере их есть несколько)
и попросите их пропаять плату еще раз. По идее парофазка должна все прогреть, не взирая на медные слои.
У нас, по крайней мере, такой опыт есть...
Предварительно, конечно, надо профлюсовать пространство под BGA.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sifadin   проектирование МПП и монтаж BGA   Jan 29 2012, 17:27
|- - vitan   Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:30) Конт...   Jan 30 2012, 12:37
|- - vitan   Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:37) Но у...   Jan 30 2012, 12:45
||- - sifadin   Прискорбно. Если Вы разводите 12-слойные платы с к...   Jan 30 2012, 12:49
|||- - vitan   Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 16:49) А ра...   Jan 30 2012, 12:54
||- - _3m   Цитата(vitan @ Jan 30 2012, 15:45) Конечн...   Jan 30 2012, 13:03
||- - vitan   Цитата(_3m @ Jan 30 2012, 17:03) Может у ...   Jan 30 2012, 13:10
||- - sifadin   Цитата(vitan @ Jan 30 2012, 16:10) Угу, о...   Jan 30 2012, 14:47
||- - vitan   У Вас серия? Если хотите, припаяем феном без всяко...   Jan 30 2012, 14:47
||- - sifadin   Цитата(vitan @ Jan 30 2012, 17:47) У Вас ...   Jan 30 2012, 14:49
||- - vitan   Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 18:49) Нет ...   Jan 30 2012, 14:53
||- - SM   Цитата(sifadin @ Jan 30 2012, 18:49) Нет ...   Jan 30 2012, 15:00
|- - vitan   Цитата(sifadin @ Jan 31 2012, 12:17) Пого...   Jan 31 2012, 08:26
||- - sifadin   [quote name='vitan' date='Jan 31 2012,...   Jan 31 2012, 11:51
||- - Jul   Rogers - это высокочастотный материал, а в вашем с...   Jan 31 2012, 20:12
- - _3m   Цитата(sifadin @ Jan 29 2012, 21:27) разв...   Jan 30 2012, 05:51
|- - sifadin   Цитата(_3m @ Jan 30 2012, 08:51) Это норм...   Jan 30 2012, 12:40
- - SM   Количество слоев, их толщина, и количество плейнов...   Jan 30 2012, 06:12
- - Mad Makc   у нас та же проблема была. плата 10 слоев, вся в п...   Jan 30 2012, 11:08
- - Mad Makc   ну, тут советов накидали уже гору, повторяться не ...   Jan 30 2012, 14:35
- - polyakovav   Наши технологи делают так: 1. Приклеивают к пустой...   Jan 30 2012, 16:04
- - vitan   А потом фобос-грунты падают. До сих пор не выяснит...   Jan 31 2012, 20:55


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 02:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016