реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель биологических потенциалов
Johny
сообщение Feb 4 2006, 17:05
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792



В свое время, лет пять назад, срисовал схему входного каскада известного тогда в медицинских кругах миографа Nicolet Viking IV. Ключами условно показаны аналоговые коммутаторы, которые включают/отключают "фильтр радиопомех" (индуктивность 820 мкГн очевидно нормально замкнута). Не показаны также цепи измерения импеданса электродов (меня они не интересовали).
Собственно необходимость дополнительного фильтра радиопомех вызывает большое сомнение. Насколько мне известно, его никогда не включают, и по моим прикидкам, он только ухудшает помехозащищенность от сетевой помехи.
Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор?
P.S. Для справки. Полоса входного сигнала 0.2 - 20000 Гц, уровень собственных шумов в этой полосе - около 5 мкв пик-пик или 0,7мкв rms, входное сопротивление 100 МОм.

Сообщение отредактировал Johny - Feb 4 2006, 17:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GeorgyBey
сообщение Mar 21 2006, 09:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Цитата(Johny @ Feb 4 2006, 21:05) *
...Аналоговая схемотехника, конечно, развивается не такими бурными темпами как цифровая, но интересно, появилось ли что-нибудь новое с тех пор?...

Если абстрактно, то :
Многие "куски" схем выпускаются на одном кристалле - главное найти и выбрать.
Шумность самих кристаллов заметно понизилась, опять же - найти и выбрать.
РАЗМЕРЫ микросхем и напряжения питания очень значительно уменьшились - предварительные цепи стоит выносить к зондам и избегать наводок.

А вообще за 20 лет ИССКУСТВО схемотехники исчезает angry.gif Главная задача - найти готовое и правильно сочленить sad.gif
Что НЕ относится к воякам - исскуство сделать "что нужно" из того, "что можно" еще долго будет актуально.
cheers.gif

Сообщение отредактировал Alexandr - Mar 22 2006, 07:12


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Apr 9 2006, 22:33
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Цитата(GeorgyBey @ Mar 21 2006, 13:50) *
Многие "куски" схем выпускаются на одном кристалле - главное найти и выбрать.
Шумность самих кристаллов заметно понизилась, опять же - найти и выбрать.
РАЗМЕРЫ микросхем и напряжения питания очень значительно уменьшились - предварительные цепи стоит выносить к зондам и избегать наводок.
А вообще за 20 лет ИССКУСТВО схемотехники исчезает angry.gif Главная задача - найти готовое и правильно сочленить sad.gif

По поводу выбора готового измерительного усилителя: нормирование шумов и зависимость КОСС от частоты не описывают все параметры усилителя. Кроме этого есть еще следующие: зависимость входного сопротивления от частоты, реакция на перегрузку по входу, линейность (искажения) при большом синфазном сигнале, ослабление помех по питанию, и т.д. в зависимости от назначения. Некоторые из них производитель не оговаривает вообще, что-то не полностью.
Собрал я как-то измерительный усилитель на AD8552 - прецизионных усилителях с МДМ, все по заявленым фирмой параметрам меня устраивало, но реально результаты были хуже, чем с OP27. При короткой, но большой импульсной наводке усилитель очень долго возвращался в нормальный режим, причем угадать его поведение было невозможно.
По поводу схемотехники - есть следующие варианты: измерительного усилителя тока, на 5 ОУ с подавлением очень большой синфазной составляющей, с оптроном в цепи ОС для компенсации большой постоянной составляющей по входу и ряд других мало описанных в литературе схем, на одном кристалле не выпускаются. Это не считая отдельного линейного двуполярного стабилизатора только для входного измерительного усилителя (и 78xx, 79xx сюда не подходят) - иначе выжать из него максимальные параметры не получится.
И самое главное, для чего и используется дифференциальный вход - борьба с помехами. Собраный усилитель обязательно проверяется на восприимчивость к различным видам помех. Иногда это сложнее самой разработки усилителя.
А еще очень сильно повлияла на сознание разработчиков навязчивая реклама многих производителей - выбери из таблицы готовое сочетание входного усилителя, АЦП и процессора и получи оптимальное решение своей задачи. Так вот я сйчас имею несколько разработок, где входной сигнал на уровне 1 мкВ при допустимой синфазной помехе до 10 В, усиление 1000 000. И только усиленный и отфильтрованный аналоговым фильтром сигнал измеряет АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iit
сообщение Apr 10 2006, 05:40
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 8-11-04
Из: Томск
Пользователь №: 1 070



Цитата(BWZ @ Apr 10 2006, 01:33) *
Так вот я сйчас имею несколько разработок, где входной сигнал на уровне 1 мкВ при допустимой синфазной помехе до 10 В, усиление 1000 000. И только усиленный и отфильтрованный аналоговым фильтром сигнал измеряет АЦП.


У меня подобные проблеммы. Полезный сигнал (0,6 - 10 Гц), основная помеха - 50 Гц до 10В (плюс куча помех с меньшими амплитудами - 30Гц; 0,05-0,3Гц). Сигнал подается на аналоговый фильтр и только затем на АЦП и корреляционный фильтр. Удалось добится уверенного приема при амплитуде полезного сигнала порядка 1мкВ, но возникла необходимость увеличения чувствительности аналогового фильтра раз этак в сто, т.е. для приема сигнала на уровне 0,1 - 0,01 мкВ. А в моем представлении это похоже на какое-то "шаманство". Господин, BWZ, если вас не затруднит, подскажите в каком направлении стоит покопаться (ссылочки на литературу, статейки)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Johny   Усилитель биологических потенциалов   Feb 4 2006, 17:05
- - nbn   У Хоровица м Хилла (Искусство схемотехники) было п...   Feb 10 2006, 20:48
|- - BWZ   Цитата(nbn @ Feb 10 2006, 23:48) У Хорови...   Feb 10 2006, 21:45
- - BWZ   ЦитатаСобственно необходимость дополнительного фил...   Feb 10 2006, 21:09
|- - Johny   Цитата(BWZ @ Feb 11 2006, 00:09) Цитата С...   Feb 22 2006, 18:14
- - Iouri   не совсем понял для какой методики (экг ээг др) ва...   Feb 24 2006, 13:37
|- - Johny   Цитата(Iouri @ Feb 24 2006, 16:37) не сов...   Mar 13 2006, 14:49
- - BVU   Возможно было бы лучшим вариантом (что бы не повто...   Mar 13 2006, 15:45
- - One   посмотрите дайджест от ADi "Amplifier ICs v....   Mar 13 2006, 17:07
- - Analog_IC_Designer   Попробуем оценить задачу теоретически. Если предпо...   Mar 13 2006, 21:52
|- - Johny   Цитата(Analog_IC_Designer @ Mar 14 2006, 00...   Mar 25 2006, 16:39
|- - Stanislav   Цитата(Johny @ Mar 25 2006, 20:39) ...Ист...   Apr 7 2006, 19:38
- - Analog_IC_Designer   Дополнение: Если мне не изменяет память, шумы полн...   Mar 13 2006, 22:12
||- - BWZ   Цитата(iit @ Apr 10 2006, 09:40) У меня п...   Apr 10 2006, 20:07
||- - iit   Цитата(BWZ @ Apr 10 2006, 23:07) А может ...   Apr 11 2006, 03:07
||- - Stanislav   Цитата(iit @ Apr 11 2006, 07:07) Естестве...   Apr 11 2006, 06:22
||- - Tanya   Цитата(iit @ Apr 11 2006, 07:07) Цитата(B...   Apr 11 2006, 07:17
||- - Mish40   Цитата(iit @ Apr 11 2006, 07:07) Цитата(B...   Apr 13 2006, 10:09
||- - iit   Цитата(Mish40 @ Apr 13 2006, 13:09) Навер...   Apr 14 2006, 02:41
||- - Mish40   Цитата(iit @ Apr 14 2006, 06:41) Модулиру...   Apr 14 2006, 08:32
||- - Alexandr   Обсуждение плавно сместилось в область буровых уст...   Apr 14 2006, 13:10
|- - Johny   Цитата(BWZ @ Apr 10 2006, 02:33) По повод...   Apr 17 2006, 08:55
- - TED17   to Johny Для вашего сигнала появилась куча прецез...   Apr 4 2006, 19:42
- - Abell   to Johny:ЦитатаИсточник сигнала может иметь сопрот...   Apr 7 2006, 11:07
- - iit   Сигнал снимается не с датчика, а с антен вбитых в ...   Apr 11 2006, 09:07
|- - BWZ   Цитата(iit @ Apr 11 2006, 13:07) Сигнал с...   Apr 11 2006, 19:34
|- - Tanya   Цитата(iit @ Apr 11 2006, 13:07) Сигнал с...   Apr 12 2006, 06:23
|- - Stanislav   Выбор ОУ, признаться, и меня озадачил. ОР282 - дов...   Apr 12 2006, 08:45
- - Electrovoicer   Если Вы хотите чувствовать 10нВ, надо сильно подум...   Apr 11 2006, 12:49
- - Electrovoicer   вообще-то да. параметры источника в студию, а то в...   Apr 12 2006, 09:10
|- - iit   Цитата(Electrovoicer @ Apr 12 2006, 12:10...   Apr 12 2006, 10:13
- - forever failure   iit, можно узнать поподробнее про Вашу измерительн...   Apr 12 2006, 15:09
|- - iit   Цитата(forever failure @ Apr 12 2006, 18...   Apr 13 2006, 02:53
- - forever failure   Скорее всего так и есть, дальше уже нет смысла пов...   Apr 13 2006, 04:58
- - forever failure   Есть более другая идея: разместить или ответвить э...   Apr 14 2006, 15:55
- - Alexandr   По просьбам форумчан создал топик: "Измерение...   Apr 20 2006, 13:43


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016