| |
 Конденсаторы |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Mar 1 2012, 08:28
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Вот про алюминиевые и танталовые топик: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=386&st=0. И статью неплохую про танталовые и керамику прикладываю. Цитата(dinam @ Mar 1 2012, 11:43)  Конденсаторы Hitano более-менее легко покупаются в Симметроне. Я там ERS заказал попробовать. На вход Low Drop линейника. Производитель рекомендует OSCON, но что-то дорогие они и не совсем доставабельные... Кстати, вот еще прояснить что хотелось бы. Параметры конденсаторов для примера - в аттаче. Зачем производитель одновременно указывает и тангенс и ESR? Наверное, всегда полезнее знать именно ESR. Почему бы не указывать только его, чтобы не возникало путаницы и лишних вопросов? Зачем тангенс указывать? Ну и одно из другого вычислить легко...
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2012, 06:56
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Цитата(Microwatt @ Mar 1 2012, 14:40) На вход линейника - как раз тот случай , когда подойдут любые.
Скорее всего, производитель не рекомендует, а просто называет в перечне что у него в столе оказалось. Из спецификации: Цитата Input Capacitor
The recommended input capacitor value is a 150 F
OSCON with an Equivalent Series Resistance (ESR) of
50 m. It is especially required if the power source is
located more than a few inches from the
NCP5663/NCV5663. This capacitor will reduce device
sensitivity and enhance the output transient response time.
The PCB layout is very important and in order to obtain the
optimal solution, the Vin and GND traces should be
sufficiently wide to minimize noise and unstable operation. Вот, пожалуйста - производитель рекомендует твердотельный OSCON... У нас как раз тот случай, когда первичный источник далеко и питание подводится тонкими и длинными проводами  Ну и быстрое нарастание тока надо обеспечить в нагрузку. Цитата(vitan @ Mar 1 2012, 12:31) Правильно, не надо тупо сидеть. Надо пойти на сайт какого-нибудь нормального производителя типа мураты и воспользоваться их программами и базами данных по характеристикам конденсаторов. Вначале выберете тип, потом модель, а потом увидите все, что можно, включая АЧХ, графики по температурам и т.п. Потом скачаете модели и будете рассчитывать применение в своих устройствах. Спасибо, дельный совет! Скачал, поковырял - весьма удобно  Но это все равно не дает полной картины Я бы хотел иметь обобщенные качественные характеристики... По вопросам выше (тангенс и ESR) может кто-нибудь ответить?
Сообщение отредактировал koluna - Mar 2 2012, 07:55
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 2 2012, 18:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898
|
Цитата(koluna @ Mar 2 2012, 13:56) Вот, пожалуйста - производитель рекомендует твердотельный OSCON... У нас как раз тот случай, когда первичный источник далеко и питание подводится тонкими и длинными проводами Ну и быстрое нарастание тока надо обеспечить в нагрузку. Ну тут совсем все просто. На входе можно ставить любые кондеры. Главное емкость побольше и ESR поменьше. Я например, для LT3741 поставил 4 кондера. Керамику 10 мкф возле верхнего полевика, чтобы сглаживал пульсации напряжения на частоте работы преобразователя (360кГц). Два ESX Hitano 220мкф для сглаживания пульсаций напряжения от нагрузки, которая потребляет импульсный ток с частотой порядка 3,5 кГц. Ну и один 0.1 мкф возле самой микросхемы. Напряжене питания на микросхему подается проводом длиной около 6м сечением пол квадрата. Цитата(koluna @ Mar 2 2012, 13:56) По вопросам выше (тангенс и ESR) может кто-нибудь ответить? Не могу . Но могу сам вопрос задать. Выше я приводил low ESR кондер в таком же корпусе как и твердотельный с таким же ESR. Но ток у твердотельного в три раза больше. С чего бы это? Хотя есть предположение, что ESR у него в разы уменьшается при увеличении температуры
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2012, 10:29
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061
|
Цитата(dinam @ Mar 2 2012, 22:19) Ну тут совсем все просто. На входе можно ставить любые кондеры. Главное емкость побольше и ESR поменьше. Ну вот как раз, чтобы ESR было поменьше и рекомендуют OSCON И даже цифру указывают - 50 мОм. Только вот по поводу стабильности регулятора в зависимости от ESR ничего не говорится. Или это актуальней для импульсных? Цитата Не могу . Но могу сам вопрос задать. Выше я приводил low ESR кондер в таком же корпусе как и твердотельный с таким же ESR. Но ток у твердотельного в три раза больше. С чего бы это? Хотя есть предположение, что ESR у него в разы уменьшается при увеличении температуры Как я понимаю, для твердотельных справедливо следующее: - при температуре 85 твердотельные существенно дольше живут, чем обычные, - низкая зависимость параметров от температуры, - температурный диапазон шире, - лучше частотные свойства. Думаю, что бОльший ток объясняется принципиально другим типом электролита... Цитата(Ruslan1 @ Mar 3 2012, 00:39) Тантал против керамики. Сегдня нарвался на довольно неприятный эффект- многослойная керамика довольно громко пищит. Установлено на выходе SMPS, 3 штуки в параллель, 1210 10uF/25V. пульсации до 0.8V из-за характера нагрузки (ключ, управляемый меандром звуковой частоты). И пищат, нехорошие редиски. Пришлось тантал поставить. Понимаю что на емкости сэкономил, но меня все кроме писка устраивает. Эффект известный, просто я раньше не натыкался. с ним даже борются, например тут можно прочитать (страницы 7-9). Вот, почитайте: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=994178Может, плохие кондеры попались или полопались... Не рекомендуют ставить Y5V еще. Почему - не пойму, но думаю, что дело не в стабильности...
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2012, 13:40
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898
|
Цитата(koluna @ Mar 5 2012, 17:29) Ну вот как раз, чтобы ESR было поменьше и рекомендуют OSCON И даже цифру указывают - 50 мОм. Только вот по поводу стабильности регулятора в зависимости от ESR ничего не говорится. Или это актуальней для импульсных? Не помню ни одного регулятора у которого увеличение входной ёмкости влияло бы на стабильность. Цитата(koluna @ Mar 5 2012, 17:29) Как я понимаю, для твердотельных справедливо следующее:
- при температуре 85 твердотельные существенно дольше живут, чем обычные,
- низкая зависимость параметров от температуры,
- температурный диапазон шире,
- лучше частотные свойства.
Думаю, что бОльший ток объясняется принципиально другим типом электролита... Всё это не отвечает на мой вопрос. Потери в конденсаторе зависят практически только от ESR(утечками пренебрегаем). Соответственно мощность P=I*I*ESR. Корпуса примерно одинаковые, значит тепло эти конденсаторы рассеивают одинаково. Температуры(105градусов) одинаковы, время жизни вроде одинаковы. P.S. Температурный диапазон не шире  .
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 koluna Конденсаторы Feb 15 2012, 07:08 Herz Цитата(koluna @ Feb 15 2012, 09:08) 1. По... Feb 15 2012, 07:35  koluna Цитата(Herz @ Feb 15 2012, 11:35) 1. По-м... Feb 15 2012, 17:03 Herz Цитата(koluna @ Feb 15 2012, 19:03) Очеви... Feb 15 2012, 18:30 koluna Цитата(Herz @ Feb 15 2012, 22:30) Просто ... Feb 16 2012, 06:00 dinam Ограничить ток можно распараллелив данную емкость ... Feb 16 2012, 07:06 koluna Цитата(dinam @ Feb 16 2012, 11:06) Ограни... Feb 16 2012, 08:50 dinam Цитата(koluna @ Feb 16 2012, 15:50) Это п... Feb 16 2012, 09:28 Alexashka Цитата(koluna @ Feb 16 2012, 10:00) Ну я ... Feb 16 2012, 09:07 koluna Есть какие-нибудь более подробные сравнительные та... Feb 29 2012, 09:56 dinam Попробуйте воспользоваться DigiKey. Там обычно пиш... Feb 29 2012, 10:06 koluna Кстати, можно как-нибудь по цвету диэлектрика СМД ... Feb 29 2012, 10:11 Microwatt Цитата(koluna @ Feb 29 2012, 13:11) Кстат... Feb 29 2012, 10:38 koluna Всегда ли танталовые и алюминиевые электролиты (не... Feb 29 2012, 13:52 dinam Блин! Вы хоть один datasheet смотрели? Там ест... Feb 29 2012, 13:58 koluna Цитата(dinam @ Feb 29 2012, 17:58) Блин... Feb 29 2012, 14:14 dinam Ну в википедии есть статья подобная той, которую в... Feb 29 2012, 14:35 koluna Цитата(dinam @ Feb 29 2012, 18:35) Ну в в... Mar 1 2012, 07:12 dinam Цитата(koluna @ Mar 1 2012, 14:12) Кстати... Mar 1 2012, 07:43 Microwatt Цитата(koluna @ Feb 29 2012, 17:14) Смотр... Feb 29 2012, 15:13 Пушкарев Михаил Справочник по электрическим конденсаторам под ред.... Feb 29 2012, 15:27 vitan Цитата(koluna @ Feb 29 2012, 18:14) Смотр... Mar 1 2012, 08:31 dinam И кстати не обязательно твердотельные имеют меньше... Mar 1 2012, 09:21 koluna Цитата(dinam @ Mar 1 2012, 13:21) И кстат... Mar 1 2012, 10:23 Ruslan1 Тантал против керамики.
Сегдня нарвался на доволь... Mar 2 2012, 20:39 Alexashka Цитата(dinam @ Mar 5 2012, 17:40) Потери ... Mar 5 2012, 14:50 dinam Цитата(dinam @ Mar 3 2012, 01:19) Хотя ес... Mar 6 2012, 02:04 koluna Вот, кстати, по поводу танталов: http://electronix... Mar 28 2012, 08:48 Aner По хорошему нужно импульсник ставить а не LDO, оши... Mar 28 2012, 09:44 koluna Цитата(Aner @ Mar 28 2012, 13:44) По хоро... Mar 28 2012, 11:00 dinam Цитата(koluna @ Mar 28 2012, 18:00) На вх... Mar 28 2012, 13:24 koluna Цитата(dinam @ Mar 28 2012, 17:24) Ну не ... Mar 28 2012, 14:55 Aner То что SIMCom рекомендует для отладки и освоения, ... Mar 28 2012, 13:55 koluna Допустим, конденсатор GRM31CR60J107ME39.
Керамика ... Mar 29 2012, 07:17 Alexashka Цитата(koluna @ Mar 29 2012, 11:17) Допус... Mar 29 2012, 10:47 ledum Цитата(Alexashka @ Mar 29 2012, 13:47) Во... Mar 29 2012, 11:24 dinam Цитата(Alexashka @ Mar 29 2012, 17:47) От... Mar 29 2012, 13:33 koluna Цитата(dinam @ Mar 29 2012, 17:33) Странн... Mar 29 2012, 16:57 Alexashka Цитата(koluna @ Mar 29 2012, 20:57) Может... Mar 29 2012, 18:05 koluna Цитата(Alexashka @ Mar 29 2012, 22:05) Ко... Mar 30 2012, 07:14 Alexashka Цитата(koluna @ Mar 30 2012, 11:14) Это п... Apr 3 2012, 17:49 dinam Обнаружил ещё один документик по теме с графиками. Apr 4 2012, 01:19 koluna Цитата(dinam @ Apr 4 2012, 05:19) Обнаруж... Apr 4 2012, 07:19 koluna Цитата(Alexashka @ Apr 3 2012, 21:49) Вот... Apr 4 2012, 13:25 KARLSON Даже солидная фирма не может быть застрахована от ... Mar 30 2012, 04:42 Alexashka В оправдание Мюраты и других, нашел у нас в загашн... Apr 6 2012, 07:51 mihalevski Цитата(Alexashka @ Apr 6 2012, 14:51) В о... Apr 19 2012, 03:23 Alexashka Цитата(mihalevski @ Apr 19 2012, 07:23) О... Apr 20 2012, 17:52 LexaryStyle Посоветуйте конденсатор с низким собственным шумом... Apr 26 2013, 15:39 Herz Цитата(LexaryStyle @ Apr 26 2013, 18:39) ... Apr 26 2013, 21:59 LexaryStyle ИОН для АЦП, хочу для уменьшения шума зашунтироват... Apr 27 2013, 04:04 Herz Цитата(LexaryStyle @ Apr 27 2013, 07:04) ... Apr 27 2013, 11:05 LexaryStyle Я считал так: Допустим у меня АЦП 24б, значит 1 би... Apr 28 2013, 17:52 Herz Цитата(LexaryStyle @ Apr 28 2013, 20:52) ... Apr 28 2013, 19:46
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
