|
Конверсия FPGA в ASIC, Как сделать это эффективно и относительно дешево |
|
|
|
Oct 22 2011, 01:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804

|
Доброго времени суток, Есть дизайн крипто-сопроцессора в Spartan6 LXT150 FPGA. В чипе 180 тысяч логических блоков и триггеров. Дизайн использует около 90% ресурсов. Как перевести эти цифры в гейты - не знаю. Из самой быстрой FPGA удается отжать частоту порядка 250 мегагерц, вендор X согласился продавать микросхемы немногим дешевле их розничной цены на Digi-Key, что практически убило возможность успешного коммерческого использования девайса на этом чипе. В качестве выхода из сложившейся ситуации рассматривается переход на ASIC. Ожидается, что тактовая частота будет не хуже 450 мегагерц, а стоимость готового чипа сравнимого объема не выше $15 в партиях до 10 тысяч штук. В качестве варианта рассматривается eASIC. У них там есть некая акция вида - $45к - 45nm - 45 девайсов на выходе. Это предложение включает полный цикл НРЕ и 45 самплов на выходе. К сожалению, опыта проектирования ASIC у меня нет совсем. Есть значительный опыт проектирования FPGA, но здесь он применим слабо. Хотелось бы понять, какие трудности ожидают на этом пути, реальны ли частоты и цены на чипы и с чего надо начинать. Заранее, спасибо всем
--------------------
WBR, V. Mirgorodsky
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 11 2012, 21:24
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=85660Понятно более-менее. Речь, по сути, идет о RF MIX ASIC с большущим креном именно в аналог ВЧ. Цифра в вашем FPGA отступает на второй план. Большая работа. Я сейчас окунаться не стану, пардон. Может, здесь найдёте общий язык: http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68Эта тематика у них представлена в серии 1508, как минимум. И с заказчиками таких штучек они, вероятно, в контакте. Удачи!
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 06:17
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(zzzzzzzz @ Mar 12 2012, 00:24)  http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=85660Понятно более-менее. Речь, по сути, идет о RF MIX ASIC с большущим креном именно в аналог ВЧ. Цифра в вашем FPGA отступает на второй план. Большая работа. Я сейчас окунаться не стану, пардон. Удачи! Не совсем так. Понятно, что результат будет зависеть, практически полностью, от аналоговой части, т.е. от ЦАП. Но эту работу в Analog Devices ведёт некто David Crook, признанный лидер в разработках синтезаторов DDS, где так же главное – ЦАП. Т.е. проблем в этой части проекта нет. А вот с цифровой частью – суть то, что находится у нас в FPGA – получается неприятность. Работа неплановая, и ему надо уговорить «цифровиков» сделать эту часть помимо их прямых обязанностей. Процесс может затянуться надолго. Вот я и подумал, а не проще ли будет найти специалистов у нас. У Дэвида есть собственный бюджет, которым он распоряжается по своему усмотрению. Для меня сейчас главное – выяснить, возьмётся ли кто-либо из наших сделать эту работу и за какие деньги. Тогда я предложу этот вариант Дэвиду. Тут ведь есть не только возможность случайного заработка, но и перспектива сотрудничества с ADI в их разработках.
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 14:05
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424

|
Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 09:17)  Не совсем так. Понятно, что результат будет зависеть, практически полностью, от аналоговой части, т.е. от ЦАП. Но эту работу в Analog Devices ведёт некто David Crook, признанный лидер в разработках синтезаторов DDS, где так же главное – ЦАП. Т.е. проблем в этой части проекта нет. А вот с цифровой частью – суть то, что находится у нас в FPGA – получается неприятность. Работа неплановая, и ему надо уговорить «цифровиков» сделать эту часть помимо их прямых обязанностей. Процесс может затянуться надолго. Вот я и подумал, а не проще ли будет найти специалистов у нас. У Дэвида есть собственный бюджет, которым он распоряжается по своему усмотрению. Для меня сейчас главное – выяснить, возьмётся ли кто-либо из наших сделать эту работу и за какие деньги. Тогда я предложу этот вариант Дэвиду. Тут ведь есть не только возможность случайного заработка, но и перспектива сотрудничества с ADI в их разработках. Позвольте уточнить пару моментов: 1) Я правильно понял, что Analog Devices полностью делает аналоговую часть? Если да - то под какую технологию? 1ГГц это гдето уже 90нм .... Соотв. нужни библиотеки поддерживающие продвинутый STA (cross talk, IR drop etc.). Это есть? 2) Розмер цифры в тригерах? Я так понимаю, около 3000? 3) Сколько пинов в корпусе? 4) Требования к тестовому оборудованию: какой тестовый интерфейс надо (JTAG?), на каком оборудовании тестируем (формат файлов для теста....) 5) Используются ли памяти FPGA? Если да, то есть ли готовые ASIC MEMORY IP для Вашей технологии? 6) Сколько есть времени? 7) Можете ли Вы предоставить лицензионные тулзы (Cadence SOC Encounter напр.)?
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 16:19
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Torpeda @ Mar 12 2012, 17:05)  Позвольте уточнить пару моментов: Цитата 1) Я правильно понял, что Analog Devices полностью делает аналоговую часть? Если да - то под какую технологию? 1ГГц это гдето уже 90нм .... Соотв. нужни библиотеки поддерживающие продвинутый STA (cross talk, IR drop etc.). Это есть? Да, ADI полностью делает аналоговую часть, если не весь проект в целом. Похоже, что Вы правы, - это где-то 90 nm. До этого они моделировали под технологию 0.25 um и при тактовых частотах порядка 300 МГц получали, на модели, вполне приличные результаты. Но это было 10 лет назад, а ведь прогресс… Про библиотеки ничего не знаю. Надо выяснять у ADI. Тут я должен сказать, что вышел на этот форум по своей инициативе, чтобы выяснить, возможно ли в принципе сделать эту работу у нас, а уж потом предложить такой вариант ADI. Так что пока вообще неизвестно, согласятся ли они на это. Цитата 2) Розмер цифры в тригерах? Я так понимаю, около 3000? В триггерах не знаю, в гейтах – 62k. Цитата 3) Сколько пинов в корпусе? Пинов – 24. Цитата 4) Требования к тестовому оборудованию: какой тестовый интерфейс надо (JTAG?), на каком оборудовании тестируем (формат файлов для теста....) Не знаю. Опять-таки надо выяснять. Цитата 5) Используются ли памяти FPGA? Если да, то есть ли готовые ASIC MEMORY IP для Вашей технологии? Нет, память не используется. Цитата 6) Сколько есть времени? Определённого срока нет, чем скорее, тем лучше. Цитата 7) Можете ли Вы предоставить лицензионные тулзы (Cadence SOC Encounter напр.)? Надо выяснять.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
v_mirgorodsky Конверсия FPGA в ASIC Oct 22 2011, 01:31 BarsMonster Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 04:31... Oct 22 2011, 12:44 v_mirgorodsky Цитата(BarsMonster @ Oct 22 2011, 15:44) ... Oct 22 2011, 22:19  BarsMonster Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 01:19... Oct 22 2011, 23:22 zzzzzzzz Начинать надо с имеющегося описания проекта на HDL... Oct 22 2011, 18:01 v_mirgorodsky Спасибо за консультацию, какая-то совсем нерадостн... Oct 22 2011, 23:38 BarsMonster Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 02:38... Oct 22 2011, 23:42 alexPec Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 03:38... Oct 25 2011, 21:42 -=Sergei=- Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 05:31... Oct 26 2011, 07:42 yes такое количество как 10000 наверно дешевле всего ч... Oct 27 2011, 11:37 v_mirgorodsky Доброго времени суток,
Ну что, ответ от eASIC я п... Oct 28 2011, 20:41 BarsMonster Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 28 2011, 23:41... Oct 28 2011, 21:11 jojo Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 29 2011, 00:41... Oct 29 2011, 21:03 Ed2000 Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 05:31... Feb 17 2012, 18:21 alex_tor Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 04:31... Feb 22 2012, 13:44 Vitaly_K Вот и у меня задача конверсии FPGA в заказной чип.... Mar 11 2012, 09:29  zzzzzzzz Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 13:29) Вот... Mar 11 2012, 16:24   Vitaly_K Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 19:24) Воп... Mar 11 2012, 16:51 zzzzzzzz Ну, представьте себя на месте ASIC-дизайнера. Что ... Mar 11 2012, 17:27 Vitaly_K Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 20:27) Ну,... Mar 11 2012, 18:24  zzzzzzzz Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 22:24) Отн... Mar 11 2012, 19:37   Vitaly_K Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 22:37) Не,... Mar 11 2012, 20:25  nikolascha Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 20:24) По ... Mar 12 2012, 10:24   Vitaly_K Цитата(nikolascha @ Mar 12 2012, 13:24) Х... Mar 12 2012, 11:44  yes Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 22:24) Отн... Mar 12 2012, 12:25   Vitaly_K Цитата(yes @ Mar 12 2012, 15:25) в либеро... Mar 12 2012, 14:12    yes Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 18:12) Про... Mar 13 2012, 11:26     Vitaly_K Цитата(yes @ Mar 13 2012, 14:26) зачем сп... Mar 13 2012, 12:54      Torpeda Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 16:54) Зна... Mar 13 2012, 13:21       Vitaly_K Цитата(Torpeda @ Mar 13 2012, 16:21) Вы б... Mar 13 2012, 15:17        Torpeda Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 18:17) Не ... Mar 13 2012, 15:54        zzzzzzzz Vitaly_K, отбой-то дайте официально. Чтобы народ з... Mar 16 2012, 16:46         Vitaly_K Цитата(zzzzzzzz @ Mar 16 2012, 19:46) Vit... Mar 17 2012, 07:44      andrew_b Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 15:54) что... Mar 14 2012, 04:21      yes Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 16:54) Но ... Mar 16 2012, 16:16  zzzzzzzz Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 10:17) Не ... Mar 12 2012, 17:16   Vitaly_K Цитата(zzzzzzzz @ Mar 12 2012, 20:16) ПС.... Mar 13 2012, 07:29    Torpeda Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 10:29) Вы ... Mar 13 2012, 08:29    zzzzzzzz Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 10:29) Вы ... Mar 13 2012, 09:00 Losik рекламирую http://ntlab.com Mar 13 2012, 08:51 nikolascha Думаю, конторы типа ntlab.com или bms.by с этой за... Mar 13 2012, 10:05 Torpeda Цитата(nikolascha @ Mar 13 2012, 13:05) Д... Mar 13 2012, 10:21  nikolascha Цитата(Torpeda @ Mar 13 2012, 12:21) ... Mar 13 2012, 12:27 Losik А Вы случайно не знаете, фаб будет проверять ID ту... Mar 13 2012, 11:00 dvladim Цитата(Losik @ Mar 13 2012, 15:00) А Вы с... Mar 14 2012, 17:27 MishaN Посмотрите ecp3 ecp4 у lattice... Это конечно не а... Jun 6 2012, 17:28 JB_swamp по вопросам производства и разработки ASIC можете ... Sep 6 2012, 10:45
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|