реклама на сайте
подробности

 
 
> Конверсия FPGA в ASIC, Как сделать это эффективно и относительно дешево
v_mirgorodsky
сообщение Oct 22 2011, 01:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Доброго времени суток,

Есть дизайн крипто-сопроцессора в Spartan6 LXT150 FPGA. В чипе 180 тысяч логических блоков и триггеров. Дизайн использует около 90% ресурсов. Как перевести эти цифры в гейты - не знаю. Из самой быстрой FPGA удается отжать частоту порядка 250 мегагерц, вендор X согласился продавать микросхемы немногим дешевле их розничной цены на Digi-Key, что практически убило возможность успешного коммерческого использования девайса на этом чипе. В качестве выхода из сложившейся ситуации рассматривается переход на ASIC. Ожидается, что тактовая частота будет не хуже 450 мегагерц, а стоимость готового чипа сравнимого объема не выше $15 в партиях до 10 тысяч штук.

В качестве варианта рассматривается eASIC. У них там есть некая акция вида - $45к - 45nm - 45 девайсов на выходе. Это предложение включает полный цикл НРЕ и 45 самплов на выходе. К сожалению, опыта проектирования ASIC у меня нет совсем. Есть значительный опыт проектирования FPGA, но здесь он применим слабо. Хотелось бы понять, какие трудности ожидают на этом пути, реальны ли частоты и цены на чипы и с чего надо начинать.

Заранее, спасибо всем sm.gif



--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Mar 11 2012, 21:24
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=85660

Понятно более-менее.
Речь, по сути, идет о RF MIX ASIC с большущим креном именно в аналог ВЧ.
Цифра в вашем FPGA отступает на второй план.
Большая работа.
Я сейчас окунаться не стану, пардон.

Может, здесь найдёте общий язык:
http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68

Эта тематика у них представлена в серии 1508, как минимум. И с заказчиками таких штучек они, вероятно, в контакте.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 12 2012, 06:17
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 12 2012, 00:24) *
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=85660

Понятно более-менее.
Речь, по сути, идет о RF MIX ASIC с большущим креном именно в аналог ВЧ.
Цифра в вашем FPGA отступает на второй план.
Большая работа.
Я сейчас окунаться не стану, пардон.

Удачи!

Не совсем так. Понятно, что результат будет зависеть, практически полностью, от аналоговой части, т.е. от ЦАП. Но эту работу в Analog Devices ведёт некто David Crook, признанный лидер в разработках синтезаторов DDS, где так же главное – ЦАП. Т.е. проблем в этой части проекта нет. А вот с цифровой частью – суть то, что находится у нас в FPGA – получается неприятность. Работа неплановая, и ему надо уговорить «цифровиков» сделать эту часть помимо их прямых обязанностей. Процесс может затянуться надолго. Вот я и подумал, а не проще ли будет найти специалистов у нас. У Дэвида есть собственный бюджет, которым он распоряжается по своему усмотрению. Для меня сейчас главное – выяснить, возьмётся ли кто-либо из наших сделать эту работу и за какие деньги. Тогда я предложу этот вариант Дэвиду. Тут ведь есть не только возможность случайного заработка, но и перспектива сотрудничества с ADI в их разработках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Mar 12 2012, 17:16
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 10:17) *
Не совсем так. Понятно, что результат будет зависеть, практически полностью, от аналоговой части, т.е. от ЦАП. Но эту работу в Analog Devices ведёт некто David Crook, признанный лидер в разработках синтезаторов DDS, где так же главное – ЦАП. Т.е. проблем в этой части проекта нет. А вот с цифровой частью – суть то, что находится у нас в FPGA – получается неприятность. Работа неплановая, и ему надо уговорить «цифровиков» сделать эту часть помимо их прямых обязанностей. Процесс может затянуться надолго. Вот я и подумал, а не проще ли будет найти специалистов у нас. У Дэвида есть собственный бюджет, которым он распоряжается по своему усмотрению. Для меня сейчас главное – выяснить, возьмётся ли кто-либо из наших сделать эту работу и за какие деньги. Тогда я предложу этот вариант Дэвиду. Тут ведь есть не только возможность случайного заработка, но и перспектива сотрудничества с ADI в их разработках.
Какой Вы загадочный, оказывается. sm.gif
Это серьёзно меняет расклад.
Узнавайте, дадут ли ADI стороннему разработчику PDK на выбранный (у себя) техпроцесс. Под NDA.
Можно даже без SCL, её можно нарисовать под тот базис, который Вы использовали в своем проекте.
Он, насколько я догадался, структурный и не синтезабельный. А при таком подходе можно будет сделать подстановку новых ячеек вместо фпга-шных и синтезировать топологию.
Если дадут, то можно подумать еще раз.

ПС. Если я, конечно, правильно понял, и Ваш Дэвид делает аналоговую часть. А "наш разработчик" сделает цифровой модуль как IP в чип Дэвида.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 13 2012, 07:29
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 12 2012, 20:16) *
ПС. Если я, конечно, правильно понял, и Ваш Дэвид делает аналоговую часть. А "наш разработчик" сделает цифровой модуль как IP в чип Дэвида.

Вы правильно поняли.


Кажется, вопросов я получил достаточно, чтобы обратиться к ADI с предложением. Не хватает только ответа на мой вопрос: сколько работа будет стоить? Существенно ли дешевле у НАС, чем у НИХ? Может ли кто-нибудь назвать конкретную цифру? Желательно также знать примерный срок исполнения, естественно, после подписания NDA и получения от ADI всех необходимых материалов для разработки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- v_mirgorodsky   Конверсия FPGA в ASIC   Oct 22 2011, 01:31
- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 04:31...   Oct 22 2011, 12:44
|- - v_mirgorodsky   Цитата(BarsMonster @ Oct 22 2011, 15:44) ...   Oct 22 2011, 22:19
|- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 01:19...   Oct 22 2011, 23:22
- - zzzzzzzz   Начинать надо с имеющегося описания проекта на HDL...   Oct 22 2011, 18:01
- - v_mirgorodsky   Спасибо за консультацию, какая-то совсем нерадостн...   Oct 22 2011, 23:38
|- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 02:38...   Oct 22 2011, 23:42
|- - alexPec   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 03:38...   Oct 25 2011, 21:42
- - -=Sergei=-   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 05:31...   Oct 26 2011, 07:42
|- - yes   такое количество как 10000 наверно дешевле всего ч...   Oct 27 2011, 11:37
- - v_mirgorodsky   Доброго времени суток, Ну что, ответ от eASIC я п...   Oct 28 2011, 20:41
|- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 28 2011, 23:41...   Oct 28 2011, 21:11
|- - jojo   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 29 2011, 00:41...   Oct 29 2011, 21:03
- - Ed2000   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 05:31...   Feb 17 2012, 18:21
- - alex_tor   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 04:31...   Feb 22 2012, 13:44
|- - Vitaly_K   Вот и у меня задача конверсии FPGA в заказной чип....   Mar 11 2012, 09:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 13:29) Вот...   Mar 11 2012, 16:24
|- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 19:24) Воп...   Mar 11 2012, 16:51
- - zzzzzzzz   Ну, представьте себя на месте ASIC-дизайнера. Что ...   Mar 11 2012, 17:27
|- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 20:27) Ну,...   Mar 11 2012, 18:24
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 22:24) Отн...   Mar 11 2012, 19:37
||- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 22:37) Не,...   Mar 11 2012, 20:25
|- - nikolascha   Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 20:24) По ...   Mar 12 2012, 10:24
||- - Vitaly_K   Цитата(nikolascha @ Mar 12 2012, 13:24) Х...   Mar 12 2012, 11:44
|- - yes   Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 22:24) Отн...   Mar 12 2012, 12:25
|- - Vitaly_K   Цитата(yes @ Mar 12 2012, 15:25) в либеро...   Mar 12 2012, 14:12
|- - yes   Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 18:12) Про...   Mar 13 2012, 11:26
|- - Vitaly_K   Цитата(yes @ Mar 13 2012, 14:26) зачем сп...   Mar 13 2012, 12:54
|- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 16:54) Зна...   Mar 13 2012, 13:21
||- - Vitaly_K   Цитата(Torpeda @ Mar 13 2012, 16:21) Вы б...   Mar 13 2012, 15:17
||- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 18:17) Не ...   Mar 13 2012, 15:54
||- - zzzzzzzz   Vitaly_K, отбой-то дайте официально. Чтобы народ з...   Mar 16 2012, 16:46
||- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 16 2012, 19:46) Vit...   Mar 17 2012, 07:44
|- - andrew_b   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 15:54) что...   Mar 14 2012, 04:21
|- - yes   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 16:54) Но ...   Mar 16 2012, 16:16
|- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 09:17) Не ...   Mar 12 2012, 14:05
||- - Vitaly_K   Цитата(Torpeda @ Mar 12 2012, 17:05) Позв...   Mar 12 2012, 16:19
|- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 10:29) Вы ...   Mar 13 2012, 08:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 10:29) Вы ...   Mar 13 2012, 09:00
- - Losik   рекламирую http://ntlab.com   Mar 13 2012, 08:51
- - nikolascha   Думаю, конторы типа ntlab.com или bms.by с этой за...   Mar 13 2012, 10:05
|- - Torpeda   Цитата(nikolascha @ Mar 13 2012, 13:05) Д...   Mar 13 2012, 10:21
|- - nikolascha   Цитата(Torpeda @ Mar 13 2012, 12:21) ...   Mar 13 2012, 12:27
- - Losik   А Вы случайно не знаете, фаб будет проверять ID ту...   Mar 13 2012, 11:00
- - dvladim   Цитата(Losik @ Mar 13 2012, 15:00) А Вы с...   Mar 14 2012, 17:27
- - MishaN   Посмотрите ecp3 ecp4 у lattice... Это конечно не а...   Jun 6 2012, 17:28
- - JB_swamp   по вопросам производства и разработки ASIC можете ...   Sep 6 2012, 10:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 11:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016