реклама на сайте
подробности

 
 
> Конверсия FPGA в ASIC, Как сделать это эффективно и относительно дешево
v_mirgorodsky
сообщение Oct 22 2011, 01:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Доброго времени суток,

Есть дизайн крипто-сопроцессора в Spartan6 LXT150 FPGA. В чипе 180 тысяч логических блоков и триггеров. Дизайн использует около 90% ресурсов. Как перевести эти цифры в гейты - не знаю. Из самой быстрой FPGA удается отжать частоту порядка 250 мегагерц, вендор X согласился продавать микросхемы немногим дешевле их розничной цены на Digi-Key, что практически убило возможность успешного коммерческого использования девайса на этом чипе. В качестве выхода из сложившейся ситуации рассматривается переход на ASIC. Ожидается, что тактовая частота будет не хуже 450 мегагерц, а стоимость готового чипа сравнимого объема не выше $15 в партиях до 10 тысяч штук.

В качестве варианта рассматривается eASIC. У них там есть некая акция вида - $45к - 45nm - 45 девайсов на выходе. Это предложение включает полный цикл НРЕ и 45 самплов на выходе. К сожалению, опыта проектирования ASIC у меня нет совсем. Есть значительный опыт проектирования FPGA, но здесь он применим слабо. Хотелось бы понять, какие трудности ожидают на этом пути, реальны ли частоты и цены на чипы и с чего надо начинать.

Заранее, спасибо всем sm.gif



--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Mar 11 2012, 17:27
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Ну, представьте себя на месте ASIC-дизайнера. Что ему нужно знать?
Синтезабельность кода.
Размер схемы в гейтах (например, в двухвходовках).
Требования по скорости, потреблению, (стойкости?).
Что это, вообще, такое - насколько регулярная структура.
Нужна ли память и какая.
Какие интерфейсы нужны.
Корпус какой нужен.
Что с тестированием чипа?
Приемка как планируется.
Как видите взаимодействие и орг. вопросы с разработчиком.

И т.д.

Чем детальнее поставите задачу, тем конкретнее будут ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 11 2012, 18:24
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 20:27) *
Ну, представьте себя на месте ASIC-дизайнера. Что ему нужно знать?
Синтезабельность кода.
Размер схемы в гейтах (например, в двухвходовках).
Требования по скорости, потреблению, (стойкости?).
Что это, вообще, такое - насколько регулярная структура.
Нужна ли память и какая.
Какие интерфейсы нужны.
Корпус какой нужен.
Что с тестированием чипа?
Приемка как планируется.
Как видите взаимодействие и орг. вопросы с разработчиком.

И т.д.

Чем детальнее поставите задачу, тем конкретнее будут ответы.

Относительно структуры микросхемы, то, как мне кажется, ответы на соответствующие вопросы можно получить, раскрыв проект в IDE Libero. В этой программе он был создан, она бесплатная. Комплект файлов в формате v и vhd могу представить.
По поводу скорости понятно, что чем выше, тем лучше, но хотелось бы знать, чего это будет стоить. Аналогично, о потреблении, только наоборот: чем ниже, тем лучше.
Об изготовлении чипа речь не идёт. Методика проверки готового проекта (это для приёмки) должна быть предложена разработчиком и согласована с заказчиком (мною).
Орг. вопросы будем решать с исполнителем, если таковой найдётся.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Mar 12 2012, 12:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 22:24) *
Относительно структуры микросхемы, то, как мне кажется, ответы на соответствующие вопросы можно получить, раскрыв проект в IDE Libero. В этой


в либеро (вернее в дизайнере) можно кликнуть tools/report/status получившийся файл можно выложить сюда
v и vhd это все-таки интелектуальная собственность, так запросто их раздавать......

но судя по тому что либеро бесплатный, значит используете очень маленькую ПЛИС
ну и 200МГц, это на ProaASIC3? мне верится с трудом, по моим ощущениям, это чисто регистр-регистр, без всякой логики sm.gif да и то сомневаюсь

у Актела ПЛИСы не особо популярны в широких массах, да и структура у них нетиповая. поэтому так оценить вряд ли что-то удасться.
но впечатление, что по меркам АЗИКа цифровая часть ничтожна

--------

upd: читал снизу вверх, поэтому пропустил "Проект выполнен на a3p125 фирмы Actel". но понял верно и про 200МГц все-таки как-то неожидано
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 12 2012, 14:12
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(yes @ Mar 12 2012, 15:25) *
в либеро (вернее в дизайнере) можно кликнуть tools/report/status получившийся файл можно выложить сюда
v и vhd это все-таки интелектуальная собственность, так запросто их раздавать......

но судя по тому что либеро бесплатный, значит используете очень маленькую ПЛИС
ну и 200МГц, это на ProaASIC3? мне верится с трудом, по моим ощущениям, это чисто регистр-регистр, без всякой логики sm.gif да и то сомневаюсь

у Актела ПЛИСы не особо популярны в широких массах, да и структура у них нетиповая. поэтому так оценить вряд ли что-то удасться.
но впечатление, что по меркам АЗИКа цифровая часть ничтожна

--------

upd: читал снизу вверх, поэтому пропустил "Проект выполнен на a3p125 фирмы Actel". но понял верно и про 200МГц все-таки как-то неожидано

В Либеро этот report не в status а в timer. Прилагаю. Тактовые частоты FR и FC (опора и сигнал). Прилагаю также тот же report, но переведенный в формат doc, чтобы легче увидеть, что указанные тактовые частоты и есть порядка 200 МГц, там я эти места выделил жирным и красным.
Программа Либеро бесплатная независимо от объёма FPGA.
Что касается ничтожности цифровой части, то это идёт в плюс предлагаемой структуре. Спасибо за высокую оценку.
PS: В формате rpt файл не загружается.

Сообщение отредактировал Vitaly_K - Mar 12 2012, 14:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Timer.doc ( 103.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Mar 13 2012, 11:26
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 18:12) *
Программа Либеро бесплатная независимо от объёма FPGA.


зачем спорите, если не знаете?
http://www.actel.com/products/software/libero/default.aspx
табличка "Device support"
старшие актеловские плисы тира A3PE3000 (которые сравнимы с ПЛИС из семейств Циклон/Спартан Альтеры/Ксайлинса, и их можно назвать "средними") не поддерживаются в бесплатном GOLD

вордовский документ содержит то ли вирусы, то ли какие-то макросы, куда-то по сети пытается полезть
лучше выкладывать в тексте

в отчете присутствуют куча derived тактов, с делителей (я не знаю структуры проекта). так никто не запретит, но это ес-сно дополнительный гемморой в АЗИКе

"ничтожный" в моем ответе не носит характер оскорбления, а означает, что очень маленький

--------------------

если с АЗИКом что-то не получится - посмотрите на ПЛИС Стратиксы/Виртексы может там сумеете поднять частоты в два-три раза



Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- v_mirgorodsky   Конверсия FPGA в ASIC   Oct 22 2011, 01:31
- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 04:31...   Oct 22 2011, 12:44
|- - v_mirgorodsky   Цитата(BarsMonster @ Oct 22 2011, 15:44) ...   Oct 22 2011, 22:19
|- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 01:19...   Oct 22 2011, 23:22
- - zzzzzzzz   Начинать надо с имеющегося описания проекта на HDL...   Oct 22 2011, 18:01
- - v_mirgorodsky   Спасибо за консультацию, какая-то совсем нерадостн...   Oct 22 2011, 23:38
|- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 02:38...   Oct 22 2011, 23:42
|- - alexPec   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 23 2011, 03:38...   Oct 25 2011, 21:42
- - -=Sergei=-   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 05:31...   Oct 26 2011, 07:42
|- - yes   такое количество как 10000 наверно дешевле всего ч...   Oct 27 2011, 11:37
- - v_mirgorodsky   Доброго времени суток, Ну что, ответ от eASIC я п...   Oct 28 2011, 20:41
|- - BarsMonster   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 28 2011, 23:41...   Oct 28 2011, 21:11
|- - jojo   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 29 2011, 00:41...   Oct 29 2011, 21:03
- - Ed2000   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 05:31...   Feb 17 2012, 18:21
- - alex_tor   Цитата(v_mirgorodsky @ Oct 22 2011, 04:31...   Feb 22 2012, 13:44
|- - Vitaly_K   Вот и у меня задача конверсии FPGA в заказной чип....   Mar 11 2012, 09:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 13:29) Вот...   Mar 11 2012, 16:24
|- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 19:24) Воп...   Mar 11 2012, 16:51
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 22:24) Отн...   Mar 11 2012, 19:37
||- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 11 2012, 22:37) Не,...   Mar 11 2012, 20:25
|- - nikolascha   Цитата(Vitaly_K @ Mar 11 2012, 20:24) По ...   Mar 12 2012, 10:24
||- - Vitaly_K   Цитата(nikolascha @ Mar 12 2012, 13:24) Х...   Mar 12 2012, 11:44
|- - Vitaly_K   Цитата(yes @ Mar 13 2012, 14:26) зачем сп...   Mar 13 2012, 12:54
|- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 16:54) Зна...   Mar 13 2012, 13:21
||- - Vitaly_K   Цитата(Torpeda @ Mar 13 2012, 16:21) Вы б...   Mar 13 2012, 15:17
||- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 18:17) Не ...   Mar 13 2012, 15:54
||- - zzzzzzzz   Vitaly_K, отбой-то дайте официально. Чтобы народ з...   Mar 16 2012, 16:46
||- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 16 2012, 19:46) Vit...   Mar 17 2012, 07:44
|- - andrew_b   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 15:54) что...   Mar 14 2012, 04:21
|- - yes   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 16:54) Но ...   Mar 16 2012, 16:16
- - zzzzzzzz   http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=856...   Mar 11 2012, 21:24
|- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 12 2012, 00:24) htt...   Mar 12 2012, 06:17
|- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 09:17) Не ...   Mar 12 2012, 14:05
||- - Vitaly_K   Цитата(Torpeda @ Mar 12 2012, 17:05) Позв...   Mar 12 2012, 16:19
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vitaly_K @ Mar 12 2012, 10:17) Не ...   Mar 12 2012, 17:16
|- - Vitaly_K   Цитата(zzzzzzzz @ Mar 12 2012, 20:16) ПС....   Mar 13 2012, 07:29
|- - Torpeda   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 10:29) Вы ...   Mar 13 2012, 08:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(Vitaly_K @ Mar 13 2012, 10:29) Вы ...   Mar 13 2012, 09:00
- - Losik   рекламирую http://ntlab.com   Mar 13 2012, 08:51
- - nikolascha   Думаю, конторы типа ntlab.com или bms.by с этой за...   Mar 13 2012, 10:05
|- - Torpeda   Цитата(nikolascha @ Mar 13 2012, 13:05) Д...   Mar 13 2012, 10:21
|- - nikolascha   Цитата(Torpeda @ Mar 13 2012, 12:21) ...   Mar 13 2012, 12:27
- - Losik   А Вы случайно не знаете, фаб будет проверять ID ту...   Mar 13 2012, 11:00
- - dvladim   Цитата(Losik @ Mar 13 2012, 15:00) А Вы с...   Mar 14 2012, 17:27
- - MishaN   Посмотрите ecp3 ecp4 у lattice... Это конечно не а...   Jun 6 2012, 17:28
- - JB_swamp   по вопросам производства и разработки ASIC можете ...   Sep 6 2012, 10:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 07:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016