реклама на сайте
подробности

 
 
> buck-boost pfc
pwn
сообщение Jan 12 2011, 14:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



тут: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=51181#51181
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Mar 27 2012, 22:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Тема интересная, но описание из борзометров и сверкальников... Подготовки не хватает понять о чем речь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Mar 27 2012, 23:57
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(Microwatt @ Mar 28 2012, 02:52) *
Тема интересная, но описание из борзометров и сверкальников...
Ну уж извините sm.gif
Цитата
Подготовки не хватает понять о чем речь.
Спросите я отвечу... "Сверкальник" это сварочный аппарат или любой инвертор, работающий на дугу горящуую между деталью и штучным электродом. Такая нагрузка крайне хаотична и порждает "севтомузыку" в сети, гармоники ниже 50гц+ постоянную составляющую. Про борзометр - у любого ККМ есть эквивалентное сопротивление, характеризующее потребеление энергии от сети. А у сети есть Rs, ее внутренне сопротивление. Если ККМ мощный а сеть слабая, может возникнуть ситуация когда его Re станет меньше чем Rs. А теоретически максимальная мощность которую может отдать сеть это как раз когда нагрузка равна внутреннему сопротивлению сети. Если же попутаться взять больше, то наоборот мощность в нагрузке будет падать а в проводах расти. Процесс развивается лавинообразно (ККМ пытаясь скомпесировать недстачу нагружает сеть сильнее, она садится ниже и т.д.) и в итоге будет пожар. Этот процесс и назван кратко "задрать борзометр", когда мы пытаемся взять из сети больше чем она может отдать в принципе. И это сразу видно по формуле расчета определителя - если он вышел отрицательный - мы пытаемся сжечь проводку, но требуемой мощности в нагрузку не высосем. Ситуация может возникнуть на ходу (искрящаяя скрутка например). Если инвертор обычный без ККМ,То у него наступает самоограничение (так как выход падает ниже ВАХ дуги), а с ККМ-ом это не срабатывает и нужно как-то ловить этот момент, иначе плюсы ККМ-а станут минусами когда из занего что нить сгорит sm.gif

PS На мой взгляд чтобы понять - проще всего скачать модель и погонять ее в симуляторе. Я модели отдаю всегда. Вкратце - вместо стандартного ПИ регулятора было применено регулирование по выходной мощности, что сильно придушило переходный процесс и позволило не задирать выходную емкость. А несколькими постами выше показано было как применить паралльное соединение MOSFET и IGBT и за счет этого поднять КПД ключей, перераспределив статические и динамические потери. Ну и бак-буст ККМ как бы универсальный, может работать как от 220 так и от линейного, КЗ по выходу не боится, выход можно регулировать в широких пределах, на выходе можно ставить лбого размера емкость и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал pwn - Mar 27 2012, 23:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 28 2012, 07:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(pwn @ Mar 28 2012, 02:57) *
PS На мой взгляд чтобы понять - проще всего скачать модель и погонять ее в симуляторе. Я модели отдаю всегда. Вкратце - вместо стандартного ПИ регулятора было применено регулирование по выходной мощности, что сильно придушило переходный процесс и позволило не задирать выходную емкость.

Как можно заменить "ПИ регулятор" на "регулирование по выходной мощности"?
Может вы что то другое хотели написать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pwn
сообщение Mar 28 2012, 10:22
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 422



Цитата(gte @ Mar 28 2012, 11:10) *
Как можно заменить "ПИ регулятор" на "регулирование по выходной мощности"?
Может вы что то другое хотели написать?
Можно и именно это я и хотел сказать. Что делает обычный ПИ регулятор? Например отслеживает изменения тока нагрузки через выходное напряжение. То есть ток нагрузки он не измеряет и отслеживает его косвенно. При этом имеем такую проблему, как время отклика и дурной переходный процесс в ККМ-ах, так как в них приходится постоянную регулятора делать достаточно большой в угоду большому КМ. Но что нам (кроме земноводного biggrin.gif ) мешает мерить и выходной ток? И осуществлять регулирование по току и напряжению, т.е. по выходной мощности? Я у себя парой постов выше изложил математику на чем это основано. Как она работает видно по картинкам. И судя по тому что все же работает в симуляторе, вроде бы как правильная wink.gif


Цитата(Herz @ Mar 28 2012, 12:31) *
На пути к этому теоретическому пределу наверняка стоят ограничения в виде сечения проводов, уставки автоматов, качества соединений и т.п. Так есть ли практический смысл ориентироваться именно на Rs? И как это согласуется с нормами ПУЭ?
Жизнь сложнее чем ПУЭ, юристы и все что ими написано. В ней разные вещибывают. Особенно в колхозе (а то что наша страна за пределами МКАД-а есть один большой колхоз думаю объяснять не нужно?). А в колхозе бывает разное. Например варить через цугом включенные несколько китайских переносок. Либо ваще через переноску в 150м длинной воткнувшись на линейное (как я когда-то варил у себя на даче). Какое будет при этом Rs догадаться нетрудно. Особенно если еще где-то вдруг плохой контакт. Но... судя по тому что конструкции все же свариваются, жить можно и в таких условиях biggrin.gif


Цитата(gte @ Mar 28 2012, 12:46) *
Очевидно, что это случай, когда сварочный аппарат подключают напрямую к "бытовой" сети минуя автоматический выключатель или предохранитель.
Если проводка в доме гнилая, то именно так и делается biggrin.gif Но при этом может оказаться так, что и ввод гнилой. Вам доводилось видеть как такой ввод отгорает на столбе и падает людям на голову? А мне доводилось. Причина тому одна и она банальна - Rs не контролируется ни одним из известных мне аппаратов. А электроника как известно наука о контакатх и все неисправности сводатся к всего лишь двум случаям: Там где надо, контакта нет. И наоборот, есть там где он не нужен biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 28 2012, 21:21
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(pwn @ Mar 28 2012, 13:22) *
Можно и именно это я и хотел сказать. Что делает обычный ПИ регулятор? Например отслеживает изменения тока нагрузки через выходное напряжение. То есть ток нагрузки он не измеряет и отслеживает его косвенно. При этом имеем такую проблему, как время отклика и дурной переходный процесс в ККМ-ах, так как в них приходится постоянную регулятора делать достаточно большой в угоду большому КМ. Но что нам (кроме земноводного biggrin.gif ) мешает мерить и выходной ток? И осуществлять регулирование по току и напряжению, т.е. по выходной мощности? Я у себя парой постов выше изложил математику на чем это основано. Как она работает видно по картинкам. И судя по тому что все же работает в симуляторе, вроде бы как правильная wink.gif

ПИ или другой регулятор никак не связан ни с током, ни с напряжением, ни с мощностью.
Для того что бы регулировать по мощности достаточно перемножить сигнал обратной связи по току на сигнал обратной связи по напряжению и результат использовать в качестве сигнала обратной связи. Что тут обосновывать?
При этом все равно придется использовать какой то тип регулятора. Тот же ПИ регулятор.


Цитата(pwn @ Mar 28 2012, 13:22) *
Если проводка в доме гнилая, то именно так и делается biggrin.gif Но при этом может оказаться так, что и ввод гнилой. Вам доводилось видеть как такой ввод отгорает на столбе и падает людям на голову? А мне доводилось. Причина тому одна и она банальна - Rs не контролируется ни одним из известных мне аппаратов.

Причина одна, но другая. Скрывается она в характере. И называется одним нехорошим словом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- pwn   buck-boost pfc   Jan 12 2011, 14:37
- - pwn   Много воды утекло с того момента как я научился хо...   Mar 27 2012, 22:11
||- - тау   чтобы не было недоразумений в терминологии, желате...   Mar 28 2012, 11:13
||- - Herz   Цитата(pwn @ Mar 28 2012, 12:22) Жизнь сл...   Mar 28 2012, 11:48
|||- - pwn   Цитата(Herz @ Mar 28 2012, 15:48) Так изг...   Mar 28 2012, 14:19
|||- - Microwatt   Цитата(pwn @ Mar 28 2012, 17:19) Задача э...   Mar 28 2012, 22:39
|||- - pwn   Цитата(Microwatt @ Mar 29 2012, 02:39) Не...   Mar 28 2012, 23:56
||||- - Microwatt   Цитата(pwn @ Mar 29 2012, 02:56) Ошибаете...   Mar 29 2012, 05:41
||||- - pwn   Цитата(Microwatt @ Mar 29 2012, 09:41) Ну...   Mar 29 2012, 08:22
|||- - ramic   Цитата(Microwatt @ Mar 29 2012, 01:39) Ес...   Mar 30 2012, 03:42
|||- - pwn   Цитата(ramic @ Mar 30 2012, 07:42) В этом...   Mar 30 2012, 15:17
|||- - ramic   Цитата(pwn @ Mar 30 2012, 18:17) А вы хот...   Mar 30 2012, 16:38
|||- - pwn   Цитата(ramic @ Mar 30 2012, 20:38) А что ...   Mar 30 2012, 17:28
|||- - ramic   Цитата(pwn @ Mar 30 2012, 20:28) а я пойд...   Mar 30 2012, 17:41
|||- - Microwatt   Цитата(pwn @ Mar 30 2012, 20:28) . Что хо...   Mar 30 2012, 20:42
|- - Herz   Цитата(pwn @ Mar 28 2012, 01:57) А теорет...   Mar 28 2012, 08:31
|- - gte   Цитата(Herz @ Mar 28 2012, 11:31) На пути...   Mar 28 2012, 08:46
- - Microwatt   В чем особенность? Да, бакбуст в отличие от прост...   Mar 28 2012, 12:24
- - Microwatt   Не касаясь больше технической сути темы прошу, все...   Mar 30 2012, 17:12
- - ramic   Цитата(Microwatt @ Mar 30 2012, 20:12) Бе...   Mar 30 2012, 17:22


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 12:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016