|
Разводка питания Cyclone 3 на двухсторонней плате |
|
|
|
Jan 26 2012, 08:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 26-01-12
Пользователь №: 69 890

|
Привет всем, я развожу плату с EP3C25Q240 и хотел бы узнать Вашк мнение. На плате так же будет 133MHz SDRAM. Пока развожу питание, так как на двухсторонней плате развести все 3 питание достаточно сложно. То, что у меня получилось, я выкладываю сдесь. Есть несколько моментов: - для питания PLL 2.5В будут реализованы с помошью LT1117, который будет находиться прямо под циклоном в центре
- так же под циклоном будет по паре танталовых электролитов по 10мкф для 1.2В и 3.3В
- каждая нога питания получает керамический кондёр на 100нф
Как Вы думаете, насколько удачен такой подход? И что можно было бы доработать? Заранее спасибо Дима
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 1 2012, 05:34
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (=AK= @ Mar 31 2012, 20:29)  Конденсаторы 100 нФ имеют низкую частоту собственного резонанса. Вместо них рядом с ногами питания Циклона надо ставить кондеры 1 нФ, в корпусе 0603 или меньше. В крайнем случае - 10 нФ, но никак не более. А несколько кондеров 100 нФ надо равномерно распределить по плате, можно на довольно большом удалении от Циклона. Вот тут есть интересное небольшое исследование на эту тему. Выводы несколько противоречат цитате. QUOTE (=AK= @ Apr 1 2012, 05:44)  Это они по традиции запендюрили. Традиция использовать блокировочные кондеры номиналом 100 нФ тянется уже полвека, наверное. За это время скорости ИС выросли многократно. Частично это скомпенсировалось тем, что стали использовать SMD керамические кондеры, у них индуктивность выводов намного меньше. Однако для микросхем, у которых тактовая порядка 1 ГГц и более (в частности, для Циклонов), этого мало. Откуда ж у бедного циклона гигагерц тактовой? Там и 300 МГц в реальных проектах получить почти не реально, и за 200 уже побороться надо нешуточно. 100-150 МГц - это его тактовая для комфортной работы. QUOTE (=AK= @ Apr 1 2012, 05:44)  Их желательно обвешивать маленькими кондерами 1 нФ, а в некоторых аппнотах на скоростные ИС встречаются рекомендации использовать 470 пФ. А кондеры бОльшей емкости, имеющие низкую частоту собственного резонанса, можно поставить на некотором удалении, поскольку основную часть работы выполнят маленькие кондеры. Для обычной цифровой логики вроде FPGA толку от таких мелких номиналов практически нет. Общий тренд к повышению эффективности для ВЧ не в уменьшении ёмкости, а в уменьшении типоразмера. И имеет смысл ставить специализированные конденсаторы вроде LLK215 (muRata), сочетающие в себе и приличную ёмкость, и малую индуктивность.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Apr 1 2012, 07:14
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(dxp @ Apr 1 2012, 15:04)  Откуда ж у бедного циклона гигагерц тактовой? Там и 300 МГц в реальных проектах получить почти не реально, и за 200 уже побороться надо нешуточно. 100-150 МГц - это его тактовая для комфортной работы. Чтобы получить гигагерц тактовой вовсе не обязательно гонять генератор на этой частоте. Можно, например, взять генератор 200 МГц и при помощи схемы фазового сдвига задать пять фаз с разницей 1 нс. Поскольку генератор Циклона обеспечивает 8 фаз, то эквивалентная тактовая получается далеко за 1 ГГц. Я, например, еще на Циклоне 2 строил схемы с 6-ю фазами от 240 МГц, то есть эквивалентная тактовая была 1.44 ГГц. А с точки зрения развязывающих кондеров - неотличимо как получаются гигагерцовые токовые пики, то ли за счет разноса по фазам, то ли сам генератор лупит на этой тактовой. Цитата(dxp @ Apr 1 2012, 15:04)  Для обычной цифровой логики вроде FPGA толку от таких мелких номиналов практически нет. Общий тренд к повышению эффективности для ВЧ не в уменьшении ёмкости, а в уменьшении типоразмера. И имеет смысл ставить специализированные конденсаторы вроде LLK215 (muRata), сочетающие в себе и приличную ёмкость, и малую индуктивность. Толк от мелких номиналов - за счет высокой частоты собственного резонанса. Выше этой частоты импеданс возрастает, вследствие чего толку от кондера становится мало, безотносительно к его типоразмеру. А ниже частоты собственного резонанса в цепи питания появляются другие резонансы, за счет соседних конденсаторов, а также за счет кондеров большей емкости, стоящих на некотором удалении.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SolderMan Разводка питания Cyclone 3 на двухсторонней плате Jan 26 2012, 08:45 Petr_I Думаю нормально будет. Делали аналогичным образом ... Jan 26 2012, 10:02 ARMik Цитата(Petr_I @ Jan 26 2012, 16:02) Тольк... Mar 16 2012, 03:22 Pathfinder SolderMan, не проверяли ваш проект на предмет целе... Mar 15 2012, 08:36 SolderMan Цитата(Pathfinder @ Mar 15 2012, 10:36) S... Mar 30 2012, 14:17 Serhiy_UA Цитата(SolderMan @ Jan 26 2012, 11:45) Ка... Mar 15 2012, 08:56 dinam Подобную топологию здесь уже выкладывал SM много л... Mar 16 2012, 01:37  SolderMan Цитата(Serhiy_UA @ Mar 15 2012, 10:56) Ин... Apr 1 2012, 14:16 ViKo А ну как сгорит стабилизатор под ПЛИС? Бросьте эти... Mar 19 2012, 07:19 vicnic Цитата(ViKo @ Mar 19 2012, 11:19) А ну ка... Mar 19 2012, 08:30  ViKo Цитата(vicnic @ Mar 19 2012, 11:30) Так м... Mar 19 2012, 11:35 ilovexilinx Может вместо толстой дорожки 1.2В залить полигон?
... Mar 30 2012, 04:38 Uree Цитата(ilovexilinx @ Mar 30 2012, 06:38) ... Mar 30 2012, 07:03  ViKo Цитата(Uree @ Mar 30 2012, 10:03) Хочу ус... Mar 30 2012, 08:43 Uree На самом деле может. Довольно интересное и редко п... Mar 30 2012, 09:21 Aner Цитата(Uree @ Mar 30 2012, 12:21) На само... Mar 30 2012, 10:49 ViKo Я тоже задумывался над таким решением, но не для П... Mar 30 2012, 10:27 avesat Цитата(Uree @ Mar 30 2012, 12:21) ...
Но ... Mar 30 2012, 10:37 Uree Да ну? Можете поспорить с RF-инженерами в MaxLinea... Mar 30 2012, 11:04 Aner Цитата(Uree @ Mar 30 2012, 14:04) Да ну? ... Mar 30 2012, 11:12 dxp QUOTE (Uree @ Mar 30 2012, 16:21) Сужение... Mar 30 2012, 11:59 Aner Согласен, правильное пояснение. Mar 30 2012, 12:10 =AK= Цитата(SolderMan @ Jan 26 2012, 19:15) дл... Mar 31 2012, 13:29 SolderMan Цитата(=AK= @ Mar 31 2012, 15:29) LT1117 ... Mar 31 2012, 16:44  _pv Цитата(SolderMan @ Mar 31 2012, 22:44) И ... Mar 31 2012, 17:44  =AK= Цитата(SolderMan @ Apr 1 2012, 02:14) Ном... Mar 31 2012, 22:44 Major Извиняюсь что встреваю.
Но есть ли смысл вешать 1н... Apr 1 2012, 03:47  dxp QUOTE (=AK= @ Apr 1 2012, 14:14) Толк от ... Apr 1 2012, 07:52   =AK= Цитата(dxp @ Apr 1 2012, 17:22) Частота р... Apr 1 2012, 09:23 Major По теме есть две толковых книги:
http://electronix... Apr 1 2012, 05:55 Major Сравнивать конденсаторы в вакууме не совсем правил... Apr 1 2012, 09:29 Pathfinder Вот в этих двух темах тоже есть про питание FPGA:
... Apr 3 2012, 10:52 =AK= Цитата(Pathfinder @ Apr 3 2012, 20:22) Ве... Apr 4 2012, 11:10 Pathfinder Неэффективны - означает, что их наличие не способн... Apr 4 2012, 14:33 =AK= Цитата(Pathfinder @ Apr 5 2012, 00:03) их... Apr 4 2012, 21:45 cioma Импеданс уменьшился в какой конкретно точке платы,... Apr 6 2012, 09:08 SolderMan Здравия всем,
наконец-то я закончил разводить пла... Apr 20 2012, 15:43 Serhiy_UA Цитата(SolderMan @ Apr 20 2012, 18:43) Хо... Apr 23 2012, 05:04 Major Работать будет, заказывайте ПП и не парьтесь.
Но ... Apr 22 2012, 14:54 SolderMan Цитата(Major @ Apr 22 2012, 16:54) Работа... Apr 23 2012, 16:00 IEC Желательно
1. На JTAG питание 2V5.
2. Фильтр на ... Apr 23 2012, 06:56 Major Рисунок приложил.
Трассы на НС надо переложить так... Apr 23 2012, 23:45 SolderMan Цитата(Major @ Apr 24 2012, 01:45) Рисуно... Apr 24 2012, 05:13 izerg Цитата(Major @ Apr 24 2012, 02:45) В квар... Aug 29 2012, 06:08  Serhiy_UA Цитата(izerg @ Aug 29 2012, 09:08) Укажит... Aug 29 2012, 08:40   Кузнецофф Ю. имхо, намельчили. если кому интересен мой вариант ... Dec 23 2013, 13:01    Serhiy_UA Цитата(Кузнецофф Ю. @ Dec 23 2013, 16:01)... Dec 24 2013, 13:54 Major ЦитатаНа плате будет установлен один кварц на 50МГ... Apr 25 2012, 03:32 Кузнецофф Ю. как-то так. мне лично не нравится, что общий подхо... Dec 24 2013, 15:43 NicholasR Довольно интересная разводка ПП. Dec 30 2013, 09:28
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|