Конденсаторы Опции

[koluna]

Здравствуйте!

Заинтересовали следующие вопросы.

1. Почему ESR указывается в спецификациях только у LowESR конденсаторов, а у других тангенс дельта или импеданс?
2. В каких случаях надо ограничивать ток через танталовые конденсаторы?

[koluna]

Допустим, конденсатор GRM31CR60J107ME39.
Керамика 1206, 100 мкФ, 6.3 В.

1. Каков нужен запас по постоянному напряжению для керамики? Если она будет стоять по входу выше указанного стабилизатора с входным напряжением 5 В, это будет нормально?
2. Прошу пояснить зависимость емкости от постоянного напряжения (во вложении). Как я понимаю, при 5 вольтах емкость данного конденсатора падает до 24 мкФ, что не есть хорошо... А что значит максимальная емкость 100 мкФ на этом графике при нулевом постоянном напряжении? Иными словами, керамика лучше работает при переменном напряжении?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

Допустим, конденсатор GRM31CR60J107ME39.
Керамика 1206, 100 мкФ, 6.3 В.

...


2. Прошу пояснить зависимость емкости от постоянного напряжения

Отказался от керамики именно поэтому - большая нелинейность у малогабаритных и емких представителей данного класса. Вот например лежат у меня конденсаторы GRM32ER60J107ME20 (100мк_6,3В_1210_X5R), померял их RLC-метром (модель Instek LCR-816) без смещения (тестовый сигнал -переменка 1кГц, 1В) - емкость =41мкФ, с подачей смещения 2В -емкость=31мкФ. Вот и думай потом, куда их вообще ставить. С танталом ничего подобного не наблюдается.

[dinam]

Отказался от керамики именно поэтому - большая нелинейность у малогабаритных и емких представителей данного класса. Вот например лежат у меня конденсаторы GRM32ER60J107ME20 (100мк_6,3В_1210_X5R), померял их RLC-метром (модель Instek LCR-816) без смещения (тестовый сигнал -переменка 1кГц, 1В) - емкость =41мкФ, с подачей смещения 2В -емкость=31мкФ.

Странно, мерил X7R и X5R обыкновенным тестером емкости от 10мкф и ниже. Стабильно показывают номинальную емкость -10% или -20% смотря какая точность написана на упаковке. Сделал вывод, что технология хорошо отлажена и позволяет печь конденсаторы вблизи нижнего допуска.
Т.е. всё примерно как и в datasheet указано.

Ну и у Мураты при 6.3 В рейтингового пробой они типовый показывали где-то при 110В, поискал - не могу сразу найти ссылку. Тока я этого не говорил.

Подтверждаю. Тоже читал об этом, правда точные цифры уже не помню.

[koluna]

Странно, мерил X7R и X5R обыкновенным тестером емкости от 10мкф и ниже. Стабильно показывают номинальную емкость -10% или -20% смотря какая точность написана на упаковке. Сделал вывод, что технология хорошо отлажена и позволяет печь конденсаторы вблизи нижнего допуска.
Т.е. всё примерно как и в datasheet указано.
Подтверждаю. Тоже читал об этом, правда точные цифры уже не помню.

Как Ваш тестер измеряет емкость?
С помощью переменного тока?
Со смещением или без смещения по постоянному току?
Если только по переменному току, то все получается "красивее" - второй график в аттаче выше.
А вот если добавляется смещение (постоянное напряжение), то емкость керамики может существенно упасть. Это известно.

По поводу пробивного напряжения для 1206 - спасибо, полезно.
Но вот как влияет на срок службы керамики работа при напряжении около номинального (+ импульсный ток)?

Отказался от керамики именно поэтому - большая нелинейность у малогабаритных и емких представителей данного класса. Вот например лежат у меня конденсаторы GRM32ER60J107ME20 (100мк_6,3В_1210_X5R), померял их RLC-метром (модель Instek LCR-816) без смещения (тестовый сигнал -переменка 1кГц, 1В) - емкость =41мкФ, с подачей смещения 2В -емкость=31мкФ. Вот и думай потом, куда их вообще ставить. С танталом ничего подобного не наблюдается.

Может, брак? Несколько замеряли?

[Alexashka]

Может, брак? Несколько замеряли?

Конечно, из ленты несколько доставал. Сам был немало удивлен. Ну про снижение емкости на DC это хорошо известный факт, но даже без DC показало на 60% меньше номинала! Кстати коллега мой покупал в другой фирме и на размер больше кондеры, у него тоже показало гдето на 30 или 40% меньше номинала, т.е опятьже в начальный разброс не вписывается. С 10 и 22мкф у меня было более-менее, обычно укладывалось в отклонение, но эти номиналы я обычно беру X7R, а вот X5R...Вообщем взял за правило брать только X7R и чтобы не самые лучше по соотношению емкость*напряжение/размер.
Левак, да вроде нет, фирма солидная, да и упаковка похоже из какогото посылторга -типа Mouser или Digikey, завтра могу точно написать.

[koluna]

Конечно, из ленты несколько доставал. Сам был немало удивлен. Ну про снижение емкости на DC это хорошо известный факт, но даже без DC показало на 60% меньше номинала!

Это печалит
Кстати, какова физика процесса при работе на DC? Чем объясняется существенное падение емкости?

Кстати коллега мой покупал в другой фирме и на размер больше кондеры, у него тоже показало гдето на 30 или 40% меньше номинала, т.е опятьже в начальный разброс не вписывается.

Тоже Murata?

Левак, да вроде нет, фирма солидная, да и упаковка похоже из какогото посылторга -типа Mouser или Digikey, завтра могу точно написать.

Может, прибор врет?

[Alexashka]

Это печалит
Кстати, какова физика процесса при работе на DC? Чем объясняется существенное падение емкости?

Тоже Murata?

Может, прибор врет?

Физику не знаю, но предполагаю что природа её та же что и у ферромагнетиков -насыщение. Большинство диполей разворачивается уже при небольших напряженностях поля, и далее этот процесс замедляется.
Мюрата или нет врать не буду -не помню, давно уже дело было.
Прибор не врет, даже тантал показывает с точностью до нескольких процентов. А старые советские бумажные кондеры смотрел им -так там вообще до 3го знака совпадает.
Вот тут аналогичное обсуждение

[koluna]

Вот тут аналогичное обсуждение

Прочитал. Спасибо.
В общем, понятно, где критично - выбирать керамику (если это не NP0, конечно) с запасом по напряжению/емкости т. о., чтобы при рабочем напряжении смещения (DC) была требуемая емкость.