|
Управление процессом автотрассировки - реальность или миф? |
|
|
|
Jan 12 2012, 10:20
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465

|
Существует распространенное убеждение (легенда), что наиболее продвинутые автотрассировщики (Specctra, Expedition) способны качественно растрассировать печатную плату, для этого нужно лишь задать правильные параметры автотрассировки. Берем тестовый пример от Mentor Graphics. Все компоненты штыревые (фанауты расставлять не нужно), ширина всех проводников одинакова (0.254 мм), зазоры между проводниками, контактами и переходами также одинаковы (0.254 мм). Задание параметров сводится к указанию количества проходов (трассировки, минимизации числа переходов, сглаживаний) и вариантов их чередования. Результаты: SpecctraTotal Trace Length...........51089.8 (mm) Vias..................................1084 Unconnects.......................4 PADSTotal Trace Length...........49453.8 (mm) Vias..................................756 ExpeditionTotal Trace Length..........49060.8 (mm) Vias..................................508 TopoRTotal Trace Length...........42089.3(mm) Vias..................................130 По сравнению со Specctra вариант TopoR имеет существенно меньше переходов (на 954 или в 8.4 раза) и на 9м меньше суммарную длину проводников. “Лишние” 9м проводников с учетом ширины проводника и зазора – это эквивалент 45 см2 дополнительной площади, которой явно не хватает Specctra, чтобы получить 100% разведенных проводников. Межслойный переход , диаметр 0.762 мм, с учетом зазора 1.27 мм, занимает пространство на двух слоях в сумме 2.532 мм2. Умножаем на 954, получаем еще 24 см2. Итого 69 см2 - прямоугольник почти 7x10 см. Сразу оговорю, что не являюсь экспертом в части автотрассировщиков Specctra, PADS и Expedition, и вполне допускаю, что продвинутые пользователи смогут улучшить полученные мной результаты, вопрос только, насколько радикально. Интересны результаты, полученные продвинутыми пользователями трассировщиков, указанных выше, а также настройки, используемые для получения этих результатов.
Specctra.zip ( 233.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 174
Test_Expedition.zip ( 1.41 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 125
test_PADS.pcb ( 887.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 123
test_TopoR_PCAD_.pcb ( 1.09 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 153
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 27 2012, 06:00
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910

|
Цитата PCAD позволяет создать массу конфликтных ситуаций Угу. Только другие роутеры работают без вопросов. А вы всё "разбираете", уже много лет. Мне ещё НИ ОДНУ плату вашей демоверсией развести не удалось. Они рабирают... Цитата Техподдержка существует для того, чтобы сообщать ...предложения Вы знаете уважаемая... Хелп-файл существует для того, (чтоб люди ни разу не имевшие дела с вашим "шедевром") не унижались по каждой мелочи перед техподдержкой. Если в вашей компании этого ещё не поняли - подсказываю.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 27 2012, 08:19
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 2-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 465

|
Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00)  Угу. Только другие роутеры работают без вопросов. Почитайте разделы по багам в других продуктах на этом форуме. Программ без багов не бывает. А вот то, что, обнаружив ошибку, Вы не сообщаете о ней разработчикам, а годами накапливаете негатив, во-первых, неконструктивно, а, во-вторых, вредит собственному здоровью  . Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 10:00)  Вы знаете уважаемая... Хелп-файл существует для того, (чтоб люди ни разу не имевшие дела с вашим "шедевром") не унижались по каждой мелочи перед техподдержкой. Если в вашей компании этого ещё не поняли - подсказываю. Что касается хелп-файла, то написать хороший мануал не так просто. Например, по проектированию плат в PCAD разными авторами написано немало книг, причем каждый, по-видимому, видел недостатки в предыдущих вариантах. И что? - Вы можете назвать идеальное пособие, свободное от недостатков? И зачем тогда создают массу тем на разных форумах с вопросами по различным САПРам? Кстати, пожелания и предложения по поводу коррекции мануала также приветствуются. К сожалению, мой опыт подсказывает, что пользователи, в большинстве своем, документацию не читают, их вопросы это подтверждают, увы. А вот то, что обращение в техподдержку для Вас унизительно, это печально. Все те, кто захотел реально познакомиться с TopoRом, давно проектируют в нем платы.
|
|
|
|
|
Apr 27 2012, 08:46
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342

|
Цитата(maple @ Apr 27 2012, 11:19)  Все те, кто захотел реально познакомиться с TopoRом, давно проектируют в нем платы. Да, я вот хотел, взял, познакомился... и продолжил проектировать платы в связке пикад-спектра-мануал. Продукт красивый, но сырой. Все предыдущие замечания - полностью поддерживаю. А хелп без поиска, это просто сказка для разработчика Берите пример с той же спектры: Design Language Reference, SPECCTRA® Tutorial, Installation and Configuration Guide, и все это с поиском, оглавлением, ... Совет по делу: сейчас время практик, возмите себе на практику парочку студентов технической специальности из вуза. Посадить их в качестве тестеров возле программистов и тех саппорта. На живом примере будет видно с какими вопросами сталкивается пользователь вашей программы.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
maple Управление процессом автотрассировки - реальность или миф? Jan 12 2012, 10:20 Tahoe Цитата(maple @ Jan 12 2012, 14:20) Сущест... Jan 12 2012, 15:47 Uree Что интересно, на тестовом файле для Спекктры я пр... Jan 12 2012, 15:53 Doomsday_machine Я так понимаю, тема - очередной "тонкий... Jan 12 2012, 19:55 aaarrr Цитата(Uree @ Jan 12 2012, 19:53) ЗЫ Ну, ... Jan 12 2012, 21:18 Uree Не. Со стороны Топора в сторону ВСЕХ остальных Jan 12 2012, 21:06 Uree Несущественные, да. Но сам факт... Вот мы тут чуть... Jan 12 2012, 21:48 Uree Еще немного проверил и обратил внимание, что Топор... Jan 13 2012, 01:06 prototype В связи с выше написанным возник вопрос: три зазор... Jan 13 2012, 06:06 maple Цитата(Uree @ Jan 13 2012, 04:06) Еще нем... Jan 13 2012, 06:46 fill 1. В современных высокоскоростных платах автотрасс... Jan 13 2012, 18:03 maple Цитата(fill @ Jan 13 2012, 21:03) 1. В со... Jan 16 2012, 07:35 ClayMan Цитата(fill @ Jan 13 2012, 22:03) ...Чтоб... Jan 16 2012, 11:50  fill Цитата(ClayMan @ Jan 16 2012, 15:50) А мо... Jan 22 2012, 09:25   maple Цитата(fill @ Jan 22 2012, 12:25) Вы сами... Jan 23 2012, 10:12 Aner Мое мнение, миф - отвечая коротко на ваш вопрос. Jan 13 2012, 18:46 Uree Каждый имеет право на свое неправильное мнение Jan 13 2012, 21:08 Aner Цитата(Uree @ Jan 14 2012, 00:08) Каждый ... Jan 22 2012, 14:07  Uree Цитата(Aner @ Jan 22 2012, 15:07) Вы имее... Jan 22 2012, 14:51   maple Цитата(Uree @ Jan 22 2012, 17:51) Насколь... Jan 23 2012, 07:26 smalcom ЦитатаВы имеете право на осуждение моего мнения? И... Jan 22 2012, 14:30 fill 1. Я получил 315 с длинной 48,766.626
2. Именно из... Jan 24 2012, 07:26 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 1. Я по... Jan 24 2012, 08:43  fill Цитата(maple @ Jan 24 2012, 12:43) Больша... Jan 24 2012, 09:31 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 10:26) 3. Сдел... Jan 24 2012, 13:26 fill Собственно говоря, я просил более корректный новый... Jan 24 2012, 14:03 maple Цитата(fill @ Jan 24 2012, 17:03) Но не с... Jan 25 2012, 10:30 fill Ну и где вы здесь видите строгое следование направ... Jan 25 2012, 15:16 maple Цитата(fill @ Jan 25 2012, 18:16) Ну и гд... Jan 26 2012, 11:11 fill Девушка мне надоело отвечать на ваши теоретические... Jan 27 2012, 12:28 maple Цитата(fill @ Jan 27 2012, 15:28) Девушка... Jan 30 2012, 08:11  fill Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo... Jan 30 2012, 13:31  Yuri Potapoff Цитата(maple @ Jan 30 2012, 12:11) В Topo... Jan 30 2012, 19:38 Yuri Potapoff Лишний раз убедился, что все, что связано с Топоро... Jan 27 2012, 17:11 Vlad-od По моему мнению вся тема - тонкий троллинг. Дальне... Jan 30 2012, 10:24 Uree С троллями работает только один вариант - не корми... Jan 30 2012, 10:52 maple Цитата(fill @ Jan 30 2012, 16:31) Те же п... Jan 31 2012, 08:50 fill Цитата(maple @ Jan 31 2012, 12:50) Я уже ... Jan 31 2012, 16:07 maple Цитата(fill @ Jan 31 2012, 19:07) Для нач... Feb 1 2012, 13:22 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 1 2012, 17:22) А про р... Feb 1 2012, 21:05 fill Странное какое-то впечатление оставляют результаты... Feb 1 2012, 15:16 Aner Еще одно подтверждение, что управление процессом а... Feb 1 2012, 21:51 vitan Я, как специалист по автоматическому управлению (у... Feb 2 2012, 05:59 maple Цитата(fill @ Feb 1 2012, 18:16) Странное... Feb 2 2012, 07:11 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 2 2012, 11:11) Ваше уч... Feb 2 2012, 13:54 fill 1. Привел и получил длинную параллельную трассу
В... Feb 2 2012, 10:30 maple Цитата(fill @ Feb 2 2012, 14:30) 1. Приве... Feb 2 2012, 11:17  fill Цитата(maple @ Feb 2 2012, 15:17) Пример,... Feb 2 2012, 13:58 ClayMan Когда вижу подобную "any angle" трассиро... Feb 2 2012, 14:39 prototype Господи, вам еще не надоело? Вести спор с религиоз... Feb 2 2012, 18:30 maple Цитата(fill @ Feb 2 2012, 17:58) Ага, обр... Feb 3 2012, 08:41 VladimirB Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) ...
Оче... Feb 4 2012, 11:59 Yuri Potapoff Цитата(maple @ Feb 3 2012, 12:41) Очень н... Feb 4 2012, 19:18 ClayMan ЦитатаМеня как раз печалит то, что Вас это забавля... Feb 3 2012, 11:11 miga Цитата(ClayMan @ Feb 3 2012, 15:11) То, ч... Feb 3 2012, 19:01 Uree Да действительно, в школах ведь уже давно преподаю... Feb 3 2012, 19:30 sevstels Ещё бы хотелось добавить.
ТопоР сделан крайне нека... Apr 26 2012, 05:03 maple Уважаемый Sevstels!
Каждый имеет право на свое... Apr 26 2012, 07:15 sevstels Странно говорите? Вот и я удивляюсь.
Функционально... Apr 26 2012, 07:37 maple Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 11:37) Я в... Apr 26 2012, 07:59 sevstels Господа, вы вообще как-то выводы делаете из ... Apr 26 2012, 10:15 maple Цитата(sevstels @ Apr 26 2012, 14:15) Гос... Apr 27 2012, 05:53 Nixon Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 09:00) Угу... Apr 27 2012, 08:42 sevstels Цитатамой опыт подсказывает, что пользователи, в б... Apr 27 2012, 10:39 Nixon Именно, смотрите скриншоты - http://electronix.ru/... Apr 27 2012, 10:55 sevstels ЦитатаМожет в консерватории что-то подправить?
Пос... Apr 27 2012, 11:05 Nixon Цитата(sevstels @ Apr 27 2012, 14:05) Пос... Apr 27 2012, 11:11 _Pasha maple, Вы - убийца топора, так дискутировать нельз... Apr 28 2012, 00:07 I.S. Интересная дискуссия. Я - очень неокрепшая душа... May 17 2012, 08:44 maple Цитата(I.S. @ May 17 2012, 11:44) Ну разв... May 17 2012, 10:12 sevstels ЦитатаОтветы вынесены в FAQ
Не хотел ... но сложно... May 17 2012, 10:17 I.S. maple, спасибо за сверхоперативный ответ! В об... May 17 2012, 10:51
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|