Процессорная плата на ARM за $35, 1GHz 512 DDR2 512 NAND кому-нибудь такое интересно? Опции

[inforsis]

Всем привет!
Хочется услышать мнение специалистов по этому поводу.
Будет ли интересна такая плата, как отдельный продукт для установки в конечное оборудование в качестве Linux хост процессора?
Мы массово производим оборудование на процессорах Марвелл, имеем хорошие проектные цены и реально можем сделать такую плату по такой цене, при условии, что она будет продаваться тысячами в год.
Если спрос будет на уровне десятков тысяч, то цена может быть в районе 20-25$
Процессоры вот такие http://www.marvell.com/embedded-processors/kirkwood/ а именно 88F6283 и 88F6282.
Документация получается под NDA без проблем.
На борту платы будут все нужные преобразователи питания с 3.3В, 4 чипа DDR2 по 128Мб каждый, 512Мб NAND флешка с установленным Linux на базе Debian, и разумеется все исходники в комплекте.
Кроме того на плате будет установлен сдвоенный гигабитный Phy (без трансформаторов).
Все остальные пины будут выведены на PLD разъем или какой то другой разъем, это предмет для обсуждения.

Вот для ориентировки http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...=view&id=53

Готовы будем постоянно держать на складе 100-500штук.

Что думаете?

P.S. В новый проект закладываем вот такой процессор http://www.marvell.com/application-processors/armada-500/ со встроенным графическим адаптером. Порядок цен уточняется, думаю будет ориентировочно на 5$ дороже.

[KRS]

Такие модули вещь очень полезная! Серьезно ускоряют разработку, особенно прототипа. И уменьшают стоимость разработки. Но использование таких модулей имеет смыл лишь при небольших партиях. Так что производителю надо брать количеством клиентов.
А где используются небольшие партии - явно не тех применениях для которых создавался выбранный вами проц!
IMHO вы выбрали устаревшую архитектуру (даже на ARMv6, а ARMv5), и не industrial.
Кто выпускает ширпотреб в России? С китайцами тут бесполезно тягаться.
А вот я знаю много контор которые делают оборудование для промышленности, судов и т.п. но там нужны industrial диапазоны и интерфейсы.

мы использовали модули
http://compulab.co.il/products/computer-on-modules/
кстати у них и на армаде есть.
и тогда еще не было industrial OMAP Sitara, так они специально тестировали и подбирали чипы которые в расширенных диапазонах работают.

[inforsis]

А где используются небольшие партии - явно не тех применениях для которых создавался выбранный вами проц!
IMHO вы выбрали устаревшую архитектуру (даже на ARMv6, а ARMv5), и не industrial.
Кто выпускает ширпотреб в России? С китайцами тут бесполезно тягаться.
А вот я знаю много контор которые делают оборудование для промышленности, судов и т.п. но там нужны industrial диапазоны и интерфейсы.

мы использовали модули
http://compulab.co.il/products/computer-on-modules/
кстати у них и на армаде есть.
и тогда еще не было industrial OMAP Sitara, так они специально тестировали и подбирали чипы которые в расширенных диапазонах работают.

Проц мы выбирали, исходя из позиционирования своего основного продукта и гибкости марвелла в отношении ценовой политики.
Честно говоря, я не особо силен в архитектурах, но википедия говорит, что ARMv5TE, а именно такое ядро у 88F6283, это не что иное, как ARM9.
При этом сам процессор достаточно свежий, если я не ошибаюсь, прошлогодний.

С индастриал проблем нет. Если проект пойдет, то будут разумеется две версии.
А что за интерфейсы вам нужны? Там нет 5 UART, как в Атмеле, да, это иногда обламывает

Интересная логика, т.е. вы полагаете

Я полагаю, что многим обозначенная тема может быть интересна. Никто в России ничего подобного не делает.
Я точно знаю, что у компании марвелл исчерпывающая документация.
Я точно знаю, что у компании марвелл все сопутствующее программное обеспечение предоставляется в исходных кодах и сопровождается достаточно подробными мануалами.
Я точно знаю, что компания Broadcom в тысячу раз мутнее. По сравнению с ними марвелл это ангелы.
И вообще, почему я должен доказывать, что я не верблюд?
Наверно потому, что кого-то обозначенная тема заставляет нервничать, так же как меня не так давно заставило понервничать наличие стартекитовской платы за 72$.
Но это ничего. На этом движение вперед и зиждится.

Вот, смотрите, чтобы не быть голословным.

Сообщение отредактировал inforsis - May 5 2012, 21:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vitan]

Я точно знаю, что у компании марвелл исчерпывающая документация.
Я точно знаю, что у компании марвелл все сопутствующее программное обеспечение предоставляется в исходных кодах и сопровождается достаточно подробными мануалами.

Если я не захочу заключать NDA, то как же мне прочитать эту документацию? Изымать оттуда водяные знаки - это не все, там еще и стеганография присутствует.
Софт очень специфический. Понять в этих исходниках что-то без поддержки марвелла трудно. Можно, но трудно. Их поддержка стоит денег. Больших.
Желающие получить только железо могут и сами разработать, заключив NDA.
В общем, не думаю, что в этом всем есть смысл...

[inforsis]

Если я не захочу заключать NDA, то как же мне прочитать эту документацию? ...
Понять в этих исходниках что-то без поддержки марвелла трудно. Можно, но трудно.

Никак. Значит это не для вас.
Если вы не сможете понять, это опять же не для вас.
Те, кому надо, понимают.
Я еще раз акцентирую внимание, что идея не рассчитана на то, что кто то будет осваивать Embedded Linux на этих платах.
Это платы для серийных изделий. С минимальной стоимостью за счет оптимизации поддержки и максимизации количества.

..из рассчета на крупного оптового покупателя ....Вы же просили оценить маркетинговую сторону вашей задумки, а не техническую, правда?

Нет, речь идет, для примера, о 20 клиентах, которые будут покупать по 100 плат в год. В этом случае проект будет рентабелен.
В целом мне была интересна именно техническая оценка на уровне, "да, надо, цена интересная" или "нет, не надо".
Специалистов по маркетингу я тут встретить не рассчитываю, хотя конечно любой опытный разработчик эти моменты тоже неплохо чувствует.

Несколько на мой взгляд положительных ответов я получил. Кое кто даже в личку написал.

Мне такие модули интересны. Сейчас для проекта подбираем что-то похожее. Правда пока остановились на Samsung и китайских модулях.
Надеюсь, модули планируются под пайку? Без всяких PLD или SODIMM разъемов?
Если это побочный продукт большого проекта - возможно будет успех, если отдельный проект - вряд ли.

Да, это именно побочный продукт будет.
По поводу конструктива вопрос открыт.
Я планировал, что это будет PLD под установку в ответную часть или под запайку, если условия того требуют.

... плата - ничто, BSP - все

Что вы все одно и то же заладили.
В вашем распоряжении будут исходники ядра Linux, исходники Uboot, GDB для удаленной отладки на ЦЕЛЕВОЙ системе, все тулчейны, мануалы. Это ли не BSP? Кроме того есть еще адаптированные версия NetBSD и VxWorks (последними двумя не пользовался, не знаю, что там и как).
В вашем распоряжении будет залитый в NAND дистрибутив Debian, на который вы можете ставить любой предкомпилированный софт из стандартных репозиториев armel по сети.
Вы так же сможете поставить прямо в систему компилятор и собирать ваш код на целевой системе.
Мало?

И не забывайте про BOM.
Напомню:
Процессор
4 чипа DDR2 по 128Мб
NAND 512
двухпортовый 1G Ethernet phy (у процессора два Eth интерфейса)
питание 1.0В 1.8В 2.5В

Сообщение отредактировал inforsis - May 6 2012, 19:52

[HardJoker]

В вашем распоряжении будут исходники ядра Linux, исходники Uboot, GDB для удаленной отладки на ЦЕЛЕВОЙ системе, все тулчейны, мануалы. Это ли не BSP? Кроме того есть еще адаптированные версия NetBSD и VxWorks (последними двумя не пользовался, не знаю, что там и как).
В вашем распоряжении будет залитый в NAND дистрибутив Debian, на который вы можете ставить любой предкомпилированный софт из стандартных репозиториев armel по сети.
Вы так же сможете поставить прямо в систему компилятор и собирать ваш код на целевой системе.
Мало?

И не забывайте про BOM.
Напомню:
Процессор
4 чипа DDR2 по 128Мб
NAND 512
двухпортовый 1G Ethernet phy (у процессора два Eth интерфейса)
питание 1.0В 1.8В 2.5В

Если это и есть основная концепция, обеспечиввающая коммерческий успех изделия, она мало чем отличается от других уже представленных на рынке. Минимальная цена (комплектующих) и базовое ПО (в исходниках) - для конкуренции, полагаю, не достаточно. Потребитель неизбежно сталкнется с проблемами по подключению периферии, которую на аппаратном уровне всецело поддерживает процессор, а базовое ПО, естественно, не совсем без учета специфики или расширенных возможностей. Или эффективность ПО не будет соответствовать прикладной задаче. На памяти нет примеров, когда софт SDK без допиливания переносился в свое изделие.

Понятно, что выпуск модуля штука крайне привлекательная по собственным минимальным затратам. Температурную и механическую стабильность модуля обеспечить достаточно легко, а ЭМС/ПЭМИН можно уже в составе изделия. Последнее автоматически перекадывает головную боль с разработчика модуля на его потребителя.

Смущает расчет на потребителей, квота которых определяется в сотню модулей. Как верно тут отмечалось, таким потребителям проще разработать свой модуль. Тем более, что периферию им все равно придется делать. Поэтому и квалификации, и ресурсов у них достаточно. Легко предположить, что в другой их проект пойдет все тот же свой модуль. Т.е. экономическая заинтересованность налицо, тем более, если потребность в таких модулях составит от нескольких сотен и выше. Остается вариант с прототипом изделия, когда сроки поджимают, на процессорную часть нет времени, а SDK в силу размеров и расположения разъемов в требуемый корпус поставить нельзя. Но это единичные продажи.

Возможно, стоит немного видоизменить концепцию от предложения полуфабриката до хорошо масштабируемой аппаратно-программной платформы. Экономичным по стоимости и энергопотреблению embedded приложениям плохо соответствуют PC104/PCI/PCI-e решения. Определенный смысл темы - 35$ почти за x86 процессор по параметрам - объему памяти и мегагерцам при свермалом потреблении и габаритах. Хотелось бы услышать коллегиальное мнение по _открытой_ системной архитектуре и ПО, типоразмерам модулей, корпусам. Идея в проверке востребованности неформального стандарта и для железа - в первую очередь . Причем, в проверке "с низу", со стороны самих разработчиков. Если необходимость в нем назрела, у потребителей будет комплексное решение, минимизирующее время появления конечного изделия и финансовые затраты. Если такой необходимости нет - будем периодически обсуждать очередное точечное решение на уровне плат, процессоров и т.п.