реклама на сайте
подробности

 
 
> Согласование цепей
hik
сообщение Jun 1 2012, 15:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Добрый день форумчане! Не большой специалист по свч, но тем не менее стоит задача спроктировать приемопередающий усилитель. Так вот стал передо мной вопрос согласования цепей. На первом этапе я так понимаю можно посчитать такие вещи в каком нибудь каде. В каком каде можно посчитать? На какие моменты мне стоит особенно заострить внимание, я понимаю, что окончательная настройка будет с помощью приборов при помощи измерения S параметров. Если какие подводные камни при согласовании цепей? Одним словом научите дурака уму разуму rolleyes.gif

Сообщение отредактировал hik - Jun 1 2012, 15:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hitokiri
сообщение Jun 4 2012, 16:46
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Для полного понимания проблемы. Возьмите Microwave office. Разберитесь с редактором топологий, и планарных структур. До 6 ГГц, он моделирует достаточно точно, при достаточной плотности ячеек на длинну волны (бонус адс, адаптивное разбиение). Есть встроенный синтезатор фильтров по заданной ачх,. Проблема любых фильтров для 1Вт, собственного изготовления -- отслеживание добротности контуров главное не перебарщивать ни в одну ни вдругую сторону. Ваша цепочка из катушек и индуктивностей может превратится в милый такой резонатор:-). Из практических рекомендаций 1мм d0.5мм медного провода приблизитлеьно 1нГн. Исходя из этого прикидывайте длинны дорожек, и что куда у вас цепляется.
1. Представте ваш тракт в режиме передачи
2. Тракт в режиме приема.
Прорисовать все что будет включено на передачу, все что планируется на прием. Пробуйте, балуйтесь с согласованием всего этого хозяйства на антенну.
Можете представить аварийный режим работы, когда то что включено на передачу уже включено, а то что на прием еще не отключено( это скорее всего уже дым, но еще не факт, вопрос как быстро ^__^).
Чем ближе вы хотите получить это все хозяйство к реальности, тем больше понадобятся данных с векторного анализатора. Отдельных кусков схемы, тогда модель сможет быть более менее адекватной. Для широкополосного устройства типа антенны ксв 2 это терпимо, но для выхода усилка ксв 2 ... ммм "не фонтан", исключение составляют микросхемы сверх широкополосные (это в теории, в вашем дипазоне не знаком с номенклатурными перечнями микрух). Неплохо иметь Осцилограммы с управляющих ключей, цепей питания, что куда с какой скоросью переключается. Смотреть фильтрацию питания, на сколько затягивает фронты, чтобы коммутатор успевал переключать ваше хозяйство.

Из материалов рекомендовал бы вибрать нечто высокочастотное, даже тот же FR4 бывает разный, на 5мм дорожки можно получить -10dB, просто из за плохого диэлектрика, или неоднородности, неравномерности, не той плотности.

Есть другой алгоритм. Нет векторного анализатора. Ставим все микрухи +4-5 dB запас по точке компрессии, по коэффициенту усиления, и тд. Если надо составляем места для аттенюаторв.(Но это уже +- 2 лаптя туда сюда).

Ничего не бойтесь, дорогу осилит идущий. Просто реально оценивайте свои возможности, собственные грабли они всегда ближе к телу, то что в вашем случае их будет 5-10шт минимум, это факт. Главное чтобы удары граблей не оказались смертельными. ^___^


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Jun 4 2012, 18:10
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Hitokiri @ Jun 4 2012, 20:46) *
Для полного понимания проблемы. Возьмите Microwave office. Разберитесь с редактором топологий, и планарных структур. До 6 ГГц, он моделирует достаточно точно, при достаточной плотности ячеек на длинну волны (бонус адс, адаптивное разбиение). Есть встроенный синтезатор фильтров по заданной ачх,. Проблема любых фильтров для 1Вт, собственного изготовления -- отслеживание добротности контуров главное не перебарщивать ни в одну ни вдругую сторону. Ваша цепочка из катушек и индуктивностей может превратится в милый такой резонатор:-). Из практических рекомендаций 1мм d0.5мм медного провода приблизитлеьно 1нГн. Исходя из этого прикидывайте длинны дорожек, и что куда у вас цепляется.
1. Представте ваш тракт в режиме передачи
2. Тракт в режиме приема.
Прорисовать все что будет включено на передачу, все что планируется на прием. Пробуйте, балуйтесь с согласованием всего этого хозяйства на антенну.
Можете представить аварийный режим работы, когда то что включено на передачу уже включено, а то что на прием еще не отключено( это скорее всего уже дым, но еще не факт, вопрос как быстро ^__^).
Чем ближе вы хотите получить это все хозяйство к реальности, тем больше понадобятся данных с векторного анализатора. Отдельных кусков схемы, тогда модель сможет быть более менее адекватной. Для широкополосного устройства типа антенны ксв 2 это терпимо, но для выхода усилка ксв 2 ... ммм "не фонтан", исключение составляют микросхемы сверх широкополосные (это в теории, в вашем дипазоне не знаком с номенклатурными перечнями микрух). Неплохо иметь Осцилограммы с управляющих ключей, цепей питания, что куда с какой скоросью переключается. Смотреть фильтрацию питания, на сколько затягивает фронты, чтобы коммутатор успевал переключать ваше хозяйство.

Из материалов рекомендовал бы вибрать нечто высокочастотное, даже тот же FR4 бывает разный, на 5мм дорожки можно получить -10dB, просто из за плохого диэлектрика, или неоднородности, неравномерности, не той плотности.

Есть другой алгоритм. Нет векторного анализатора. Ставим все микрухи +4-5 dB запас по точке компрессии, по коэффициенту усиления, и тд. Если надо составляем места для аттенюаторв.(Но это уже +- 2 лаптя туда сюда).

Ничего не бойтесь, дорогу осилит идущий. Просто реально оценивайте свои возможности, собственные грабли они всегда ближе к телу, то что в вашем случае их будет 5-10шт минимум, это факт. Главное чтобы удары граблей не оказались смертельными. ^___^

Емко и доступно. Спасибо буду пробовать


Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 19:28) *
По S11 (Input Return Loss) и S22 (Output Return Loss). Есть формула пересчета. Или просто можно запомнить, если эти параметры меньше 10дБ, то соответствующий КСВ больше 2...



Цитата(Celt @ Jun 4 2012, 19:34) *
Открываем даташит:

"low EVM: 2.5% @ +25 dBm pout with 54 mbps OFDM signal."
Что это значит? Данные EVM 2,5% даны для 25dBm. Читайте между строк, выше 26-ти EVM начнет деградировать, а вам еще еще 5.5dB минимум нужно добавить. На вскидку при 30 dBm он будет около 12-15% и это в лучшем случае, а это, - по любым стандартам, мягко говоря не фонтан. Как вы собираетесь на 30dBm включить? Этот усилитель предназначен для мобильников, поэтому и 1dBcp у него около 32dBm. То есть он предназначен для того, чтоб излучать на (Uplink), и в частотном выражении речь идет об одном юзере(один мобильный - один пользователь), другими словами говоря: полоса узкая, малый динамический диапазон. Для широкой полосы с желаемой мощностью однозначно не подходит. Вам нужен усилок, ориентированный, на "Base Station", "Repiter" но никак не на на "mobile".

Спасибо. Очень ценная информация
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- hik   Согласование цепей   Jun 1 2012, 15:03
- - cioma   Так а вопрос, собственно, в чем состоит?   Jun 1 2012, 15:11
|- - hik   Цитата(cioma @ Jun 1 2012, 19:11) Так а в...   Jun 1 2012, 15:12
- - Filippov   Тут надо начинать с каких-то параметров, например,...   Jun 1 2012, 15:18
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 19:18) Тут ...   Jun 1 2012, 15:23
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:23) пардон, п...   Jun 1 2012, 15:31
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 19:31) Тут ...   Jun 1 2012, 15:35
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:35) ну как ск...   Jun 1 2012, 15:44
- - hik   Так все-таки чувствуется, что должны быть какие-то...   Jun 1 2012, 15:52
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:52) Так все-т...   Jun 1 2012, 15:58
||- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 19:58) Ну, ...   Jun 1 2012, 16:08
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:52) Так все-т...   Jun 1 2012, 16:33
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 1 2012, 20:33) Осно...   Jun 1 2012, 16:45
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 19:45) Это да, у...   Jun 2 2012, 08:18
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 2 2012, 12:18) Если...   Jun 2 2012, 15:26
|- - proxi   Цитата(hik @ Jun 2 2012, 18:26) делать не...   Jun 2 2012, 20:21
|- - RAD1ST   А на входе какая мощность предполагается?   Jun 4 2012, 05:14
- - hik   Цитата(proxi @ Jun 3 2012, 00:21) Тогда у...   Jun 4 2012, 06:16
|- - RAD1ST   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 10:16) Думаю зал...   Jun 4 2012, 07:32
|- - hik   Цитата(RAD1ST @ Jun 4 2012, 11:32) Не пон...   Jun 4 2012, 08:19
|- - RAD1ST   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 12:19) Не понял ...   Jun 4 2012, 09:18
|- - Celt   Цитата(RAD1ST @ Jun 4 2012, 12:18) Постав...   Jun 4 2012, 10:03
- - Celt   Цитата(hik @ Jun 1 2012, 18:03) Добрый де...   Jun 4 2012, 08:40
- - hik   Цитата(Celt @ Jun 4 2012, 12:40) Согласов...   Jun 4 2012, 10:26
|- - Celt   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 13:26) Чего-то я...   Jun 4 2012, 10:43
|- - hik   Цитата(Celt @ Jun 4 2012, 14:43) В ALM-31...   Jun 4 2012, 10:58
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 13:58) Это и под...   Jun 4 2012, 11:03
||- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 15:03) Тогд...   Jun 4 2012, 11:08
||- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 14:08) Да потери...   Jun 4 2012, 11:23
||- - RAD1ST   Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 15:23) Атте...   Jun 4 2012, 12:25
||- - Filippov   Цитата(RAD1ST @ Jun 4 2012, 15:25) Вентил...   Jun 4 2012, 13:40
||- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 4 2012, 17:40) А ка...   Jun 4 2012, 14:45
||- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 17:45) Пока нет ...   Jun 4 2012, 15:28
|- - Celt   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 13:58) широкопол...   Jun 4 2012, 11:04
- - Filippov   А что Вы подразумеваете под приемопередающим усили...   Jun 4 2012, 10:47
- - hik   присмотрел вот такой усилок HMC755LP4E. если подат...   Jun 4 2012, 13:07
|- - Celt   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 16:07) присмотре...   Jun 4 2012, 15:34
|- - RAD1ST   Да, конечно циркулятор. Вентиль тут ни при чём. А...   Jun 5 2012, 04:50
|- - Celt   Цитата(hik @ Jun 4 2012, 21:10) Спасибо. ...   Jun 5 2012, 06:19
|- - Hitokiri   Цитата(Celt @ Jun 5 2012, 09:19) И еще, е...   Jun 5 2012, 12:46
|- - Celt   Цитата(Hitokiri @ Jun 5 2012, 15:46) EVM?...   Jun 6 2012, 07:41
- - hik   Цитата(RAD1ST @ Jun 5 2012, 08:50) Да, ко...   Jun 5 2012, 07:55
|- - Filippov   Цитата(hik @ Jun 5 2012, 10:55) Я правиль...   Jun 5 2012, 09:01
|- - hik   Цитата(Filippov @ Jun 5 2012, 13:01) Да, ...   Jun 5 2012, 12:26
- - DEM_ALEX   Доброго дня! Чтобы не начинать новую тему спр...   Jun 27 2012, 18:04
|- - V_G   Цитата(DEM_ALEX @ Jun 28 2012, 04:04) S п...   Jun 28 2012, 03:47
- - DEM_ALEX   а как тогда измеряют S параметры транзисторов, нап...   Jun 28 2012, 05:21
|- - sp1noza   Цитата(DEM_ALEX @ Jun 28 2012, 09:21) а к...   Jun 28 2012, 05:30
- - DEM_ALEX   Вот именно это я и имел ввиду. Спасибо, что выазил...   Jun 28 2012, 07:52
- - vxi   т.е. получается что вначале нужно согласовывать вх...   Jul 3 2012, 12:26
|- - ser_aleksey_p   Цитата(vxi @ Jul 3 2012, 16:26) т.е. полу...   Jul 3 2012, 16:40
|- - V_G   Цитата(vxi @ Jul 3 2012, 22:26) выход или...   Jul 3 2012, 16:48
- - ser_aleksey_p   Amplifier DesignGuide Enhancements for post - ADS ...   Jul 11 2012, 18:56


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016