реклама на сайте
подробности

 
 
> Актел с закладками, Китайцы, такие китайцы
des00
сообщение May 30 2012, 07:23
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



http://www.xakep.ru/post/58757/default.asp


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bad0512
сообщение May 30 2012, 08:22
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(des00 @ May 30 2012, 14:23) *

ИМХО параноидальный бред от безопасников. И какой только чуши люди не напридумывают дабы оправдать собственную зарплату...
Как они этот бэкдор собрались активировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение May 30 2012, 10:42
Сообщение #3


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 12:22) *
Как они этот бэкдор собрались активировать?

..как? со спутника пошлют команду прям в плис , мне один военный рассказывал,
по этому надо применять только отечественную элементную базу .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bad0512
сообщение May 30 2012, 12:45
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 802
Регистрация: 11-05-07
Из: Томск
Пользователь №: 27 650



Цитата(Lmx2315 @ May 30 2012, 17:42) *
..как? со спутника пошлют команду прям в плис , мне один военный рассказывал,
по этому надо применять только отечественную элементную базу .

А вы больше слушайте военных, они вам ещё не таких побасёнок нарассказывают.
Для того, чтобы "послать команду со спутника" надо как минмум иметь внутри ПЛИС радиомодуль.
А такое спрятать нереально.


Цитата(des00 @ May 30 2012, 17:16) *
главное тут именно это, а вывод устройства из строя это типа доп.фичи.

В снятие криптозащиты я охотно верю, видимо из-за этого всё и затевалось. Но в статье написано "or permanently damage the device".Понятно что имея доступ к JTAG можно сделать с чипом что угодно.
Но вот только зачем так сложно выводить из строя ПЛИС если (при наличии доступа к чипу) можно просто подать повышенное напряжение?



Цитата(Lmx2315 @ May 30 2012, 17:42) *
по этому надо применять только отечественную элементную базу .

А что это за зверь такой "отечественная элементная база"?
Мне казалось что она давно уже издохла, или я что-то пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 1 2012, 16:22
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 15:45) *
А вы больше слушайте военных, они вам ещё не таких побасёнок нарассказывают.
Для того, чтобы "послать команду со спутника" надо как минмум иметь внутри ПЛИС радиомодуль.
А такое спрятать нереально.

Предположим, Вы используете ПЛИС в какой то области для декодирования сигнала потенциального противника. При разработке устройства еще и стандартные модули, предложенные производителем, используете. Что логично, да если еще на халяву.
Активируется будет при поступлении на вход модуля определенной, сложной комбинации кода.
А если подумать над подобными вариантами не 5 минут, а 5 месяцев и за 5 миллиардов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adv
сообщение Jun 2 2012, 13:23
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 6-08-05
Из: Винница
Пользователь №: 7 407



Да..... Презанятные (если это вообще можно сказать) документы.....
Но, вот эта строчка лично меня повергает в..... ну, в тихий шок, что ли... :

The researchers assertion is that with the discovery of a security key, a hacker can gain access to a privileged internal test facility typically reserved for initial factory testing and failure analisis.

(из документа Victor http://www.microsemi.com/documents/corpora...C3%20053112.pdf )

Значит, следует понимать, что этот подход типичен для производителей?? И других FPGA тоже??
Просто других пока - не пробовали "на зуб" ?? Как у поэта - это как же вашу мать, извиняюсь, понимать???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv
сообщение Jun 6 2012, 06:19
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 636



Цитата(Adv @ Jun 2 2012, 17:23) *
Да..... Презанятные (если это вообще можно сказать) документы.....
Но, вот эта строчка лично меня повергает в..... ну, в тихий шок, что ли... :

The researchers assertion is that with the discovery of a security key, a hacker can gain access to a privileged internal test facility typically reserved for initial factory testing and failure analisis.

(из документа Victor http://www.microsemi.com/documents/corpora...C3%20053112.pdf )

Значит, следует понимать, что этот подход типичен для производителей?? И других FPGA тоже??
Просто других пока - не пробовали "на зуб" ?? Как у поэта - это как же вашу мать, извиняюсь, понимать???


В статье Microsemi речь идет не о закладках. FLASH ПЛИС семейства ProASIC3 имеет интегрированную аппаратную защиту от копирования с использованием AES кодирования. Поэтому получить доступ к ряду функций в ПЛИС штатными средствами прсто невозможно. Поэтому, для анализа внутренней структуры разработчики оставили себе лазейку. Разумеется это секретная информация. Иначе получится как если бы вы защитили свой компьютер от посторонних паролем, но при этом наклеили на монитор стикер с этим паролем. И смысл? Защите от копирования своих ПЛИС Microsemi уделяет большое внимание.
Не надо этого боятся.

В статье же про закладки приведена картинка RTAX-DSP - ОДНОКРАТНО ПРОГРАММИРУЕМОЙ ПЛИС космического назначения! Там нет шифрования.
И почему все решили, что речь идет о ПЛИС Актел? Только на основании картинки, которая к статье не имеет никакого отношения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- des00   Актел с закладками   May 30 2012, 07:23
|- - Putnik   данные в статье достаточно скудны, про первую стра...   May 30 2012, 08:34
|- - AlexandrY   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 11:22) ИМХО...   May 30 2012, 08:37
||- - Bad0512   Цитата(AlexandrY @ May 30 2012, 15:37) Ск...   May 30 2012, 08:40
|||- - ASN   Тут тоже обсуждают.   May 30 2012, 10:41
||- - _3m   Цитата(AlexandrY @ May 30 2012, 12:37) Ск...   May 30 2012, 09:22
||- - Bad0512   Цитата(_3m @ May 30 2012, 16:22) ночью ты...   May 30 2012, 09:38
||- - HardJoker   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 12:38) Вы п...   May 30 2012, 10:08
||- - des00   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 03:38) Вы п...   May 30 2012, 10:16
|- - petrov   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 16:45) А вы...   May 30 2012, 13:04
|- - HardJoker   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 15:45) А вы...   May 30 2012, 13:37
||- - Мур   Цитата(HardJoker @ May 30 2012, 16:37) До...   May 30 2012, 13:43
|- - Leka   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 16:45) ...н...   May 30 2012, 14:58
||- - Bad0512   Цитата(Leka @ May 30 2012, 21:58) Отгадае...   May 30 2012, 16:21
||- - petrov   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 20:21) Очер...   May 30 2012, 16:34
||- - Lmx2315   Цитата(petrov @ May 30 2012, 20:34) Очеви...   May 30 2012, 17:30
|- - Timmy   Цитата(Bad0512 @ May 30 2012, 16:45) В сн...   Jun 1 2012, 11:19
|- - skv   Цитата(Adv @ Jun 2 2012, 17:23) Да..... П...   Jun 6 2012, 06:19
- - SSerge   Статья http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/Silicon_scan...   May 30 2012, 10:42
- - stu   Цитата(petrov @ May 30 2012, 17:04) Почем...   May 30 2012, 13:14
|- - petrov   Цитата(stu @ May 30 2012, 17:14) принимаю...   May 30 2012, 13:16
- - Мур   Это когда сами для себя! А не ведающий об эт...   May 30 2012, 13:24
|- - petrov   Цитата(Мур @ May 30 2012, 17:24) Это когд...   May 30 2012, 13:27
- - zombi   Ну вот, дождались! Китайцы встраивают бэкдоры ...   May 30 2012, 15:48
- - Victor®   Самое интересное по этому поводу читайте тут... ht...   Jun 1 2012, 19:39
- - Дмитрий_Б   Всё, что можно получить, так это возможность произ...   Jun 2 2012, 06:42
|- - Victor®   Цитата(Дмитрий_Б @ Jun 2 2012, 09:42) Всё...   Jun 2 2012, 09:04
||- - Дмитрий_Б   Цитата(Victor® @ Jun 2 2012, 13:04) При ч...   Jun 3 2012, 09:57
||- - Bad0512   Цитата(Дмитрий_Б @ Jun 3 2012, 16:57) Мат...   Jun 3 2012, 10:02
|- - yantux   Цитата(Дмитрий_Б @ Jun 2 2012, 10:42) Всё...   Jun 5 2012, 20:18
|- - Bad0512   Цитата(yantux @ Jun 6 2012, 03:18) По пов...   Jun 6 2012, 03:50
|- - yantux   Цитата(Bad0512 @ Jun 6 2012, 07:50) Тут у...   Jun 6 2012, 20:49
- - Hoodwin   Вот еще цитата из второго ответа авторов алгоритма...   Jun 2 2012, 20:35
- - SSerge   Тут ещё вопрос - сами ли они додумались оставить э...   Jun 3 2012, 08:18
- - Major   Похожу к сентябрю попкорн надо запасать. Главное ч...   Jun 3 2012, 15:53
- - skv   Цитата(des00 @ May 30 2012, 11:23) http:/...   Jun 6 2012, 05:06
- - Major   ЦитатаIn addition, Microsemi's customers who a...   Jun 7 2012, 06:14
|- - zombi   Цитата(Major @ Jun 7 2012, 09:14) Журнал ...   Jun 7 2012, 08:52
|- - skv   Цитата(Major @ Jun 7 2012, 10:14) Основно...   Jun 7 2012, 22:26
|- - yantux   Цитата(skv @ Jun 8 2012, 02:26) Если гово...   Jun 8 2012, 17:53
|- - Wic   Цитата(yantux @ Jun 9 2012, 00:53) Зачем ...   Jun 9 2012, 05:52
|- - yantux   Цитата(Wic @ Jun 9 2012, 09:52) Поделитес...   Jun 9 2012, 17:03
- - adc   Че за бред? Все военные мс проходят сертификацию,...   Jun 7 2012, 08:48
|- - Major   Цитата(adc @ Jun 7 2012, 15:48) Че за бре...   Jun 7 2012, 09:13
|- - yantux   Цитата(adc @ Jun 7 2012, 12:48) Че за бре...   Jun 9 2012, 18:03
|- - dmitry-tomsk   Цитата(yantux @ Jun 9 2012, 21:03) Если в...   Jun 11 2012, 15:24
|- - Victor®   Цитата(yantux @ Jun 9 2012, 21:03) Если в...   Jun 11 2012, 17:29
|- - yantux   Цитата(Victor® @ Jun 11 2012, 21:29) А тк...   Jun 12 2012, 19:16
- - Major   ЦитатаЧитай внимательно. Это специальные микросхем...   Jun 8 2012, 08:28
- - Major   Если кто позабыл: http://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/q...   Oct 15 2012, 14:49
|- - zombi   Цитата(Major @ Oct 15 2012, 17:49) Надо п...   Oct 15 2012, 21:13
|- - des00   Цитата(zombi @ Oct 15 2012, 15:13) Может ...   Oct 16 2012, 05:55
||- - zombi   Цитата(des00 @ Oct 16 2012, 08:55) хороши...   Oct 16 2012, 14:55
|- - Flood   Цитата(zombi @ Oct 16 2012, 01:13) Я, ЗА...   Oct 16 2012, 17:11
|- - proxi   ЦитатаКитайцы вон до сих пор пилят. ну дык пилят д...   Oct 16 2012, 18:31
|- - zombi   Цитата(Flood @ Oct 16 2012, 20:11) Китайц...   Oct 16 2012, 22:02
- - Maverick   Цитата(des00 @ May 30 2012, 10:23) http:/...   Oct 16 2012, 06:03
- - Kluwert   Ой, господи, здесь вроде все люди образованные, а ...   Oct 23 2012, 06:46
|- - zombi   Цитата(Kluwert @ Oct 23 2012, 09:46) ...н...   Oct 23 2012, 15:55
|- - Bad0512   Цитата(zombi @ Oct 23 2012, 22:55) А поче...   Oct 24 2012, 18:59
|- - zombi   Цитата(Bad0512 @ Oct 24 2012, 21:59) Есть...   Oct 24 2012, 21:55
|- - XVR   Цитата(zombi @ Oct 25 2012, 01:55) Расска...   Oct 25 2012, 08:48
|- - zombi   Цитата(XVR @ Oct 25 2012, 11:48) Поднять ...   Oct 25 2012, 12:07
|- - XVR   Цитата(zombi @ Oct 25 2012, 16:07) Там о ...   Oct 25 2012, 12:15
|- - zombi   Цитата(XVR @ Oct 25 2012, 15:15) Не тольк...   Oct 25 2012, 21:10
|- - XVR   Цитата(zombi @ Oct 26 2012, 01:10) Перечи...   Oct 26 2012, 08:18
|- - zombi   Цитата(XVR @ Oct 26 2012, 11:18) Пост #51...   Oct 26 2012, 21:26
|- - XVR   Цитата(zombi @ Oct 27 2012, 01:26) Видимо...   Oct 28 2012, 14:14
- - Major   Какой заговор? Оригиналы от авторов читали? Описан...   Oct 23 2012, 09:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 09:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01594 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016