реклама на сайте
подробности

 
 
> Применение МК AVR в импульсных БП, Возможно ли?
SINtheTHICK
сообщение Feb 6 2008, 09:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 28-12-07
Из: Кобрин, Беларусь
Пользователь №: 33 698



Нечто похожее обсуждается в одном из апноутов на PIC. Хочется на АВР. Даже в недорогих камнях есть, в общем, все необходимое - аппаратный шим (а то и несколько каналов), многоканальный АЦП... Интересует возможность применения в качестве универсального контроллера - ШИМ + супервизор выходных напряжений + софт старт + формирование нужных задержек + разного рода защиты.

Все применительно к компьютерному БП (АТХ/EPS). 07.gif


--------------------
Ищу рабочие версии драйвера ruki.sys и библиотеки golova.dll...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
haker_fox
сообщение Jun 17 2012, 15:38
Сообщение #2


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Хотел промолчать, но не удержался. Извинет, ОФФ!

Что мне не нравится в родном народе, так это открытый категоризм: "Так делать нельзя! Это работать не будет! Изделие Вашей фирмы я теперь покупать не буду!" Прочие примые упреки, закрытые форумом я перечислять не буду. Неужели Вы, критикующие, пользуетесь только наработанными решениями, и ничего не изобретаете нового? Ну и где же Ваш прогресс тогда? Или Вы критикуете то, в чем не очень хорошо разбираетесь, то, что отличается от общепринятых догм? Я понимаю, человку хочется спокойствия. Ему было спокойно, когда знал, что Солнце вращается вокруг Земли. И тут пришел... Вы знаете кто, и стал утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца... Как же это так? Вопреки объективному общепринятому мнению? Ничего не напоминает? sm.gif

Прошу прощения, не удержался... У меня тут час ночи...

QUOTE (hd44780 @ Jun 17 2012, 23:32) *
Народ, зачем Вы это кладбище подняли?

Его поднял новичек, ему простительно rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 17 2012, 18:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(haker_fox @ Jun 17 2012, 18:38) *
Хотел промолчать, но не удержался. Извинет, ОФФ!

Что мне не нравится в родном народе, так это открытый категоризм: "Так делать нельзя! Это работать не будет! Изделие Вашей фирмы я теперь покупать не буду!"

Единственный способ доказать всему миру, что пятиколесный велосипед лучше традиционного- создать его и завоевать явочным порядком рынок. А ретрограды и мракобесы сгинут после этого сами собою. Пойдут изучать 2И-НЕ серии 155.

Ну посмотрите на конструкции современных источников. Разных стран и народов, исключая публикации в "Радио". Где увидите микроконтроллерный источник, разве что вспомогательный на 5-10мА?
Зачем-то клепают и клепают специализированные аналоговые контроллеры и интегральные ключи десятками достаточно авторитетные фирмы, которым наштамповать взамен МК гораздо проще.
Значит есть какие-то веские доводы у них против чистых эмоций любителей С++? Целый Монблан других аналоговых схем возвышается над кучкой цифровых, хотя создавать их технологически труднее, чем цифровые. Что-то объективно держит и держать будет эту гору очень долго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Jun 18 2012, 08:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(Microwatt @ Jun 17 2012, 22:10) *
Единственный способ доказать всему миру, что пятиколесный велосипед лучше традиционного- создать его и завоевать явочным порядком рынок.
это утверждение очень спорное, гораздо спорнее, чем полезность МК в БП. рынок заполонили абсолютно бессмысленные планшеты, игровые приставки и т.п. - вещи, которые в техническом плане абсолютно бесполезны, но тем не менее рыночно весомы. рынок живет по своим законам, и не одна отличная идея была им загублена... а спустя много лет эта идея всплывает снова и становится всеми признанной.

"Рынок" полностью разрушил СССР, потому что его сторонники считали, что он сам все на свои места расставит. но на самом деле рынок-то управляется определенными людьми...



категоричность суждений - признак незрелости ума.


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 19 2012, 00:20
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ARV @ Jun 18 2012, 11:31) *
это утверждение очень спорное, гораздо спорнее, чем полезность МК в БП. рынок заполонили абсолютно бессмысленные планшеты, игровые приставки и т.п. - вещи, которые в техническом плане абсолютно бесполезны,

категоричность суждений - признак незрелости ума.

Вы неожиданно в другой формат разговор перетащили. Все недовольны ростом цен на мороженое и генетически модифицированными табуретками. Это понятно.
Рынок может быть и не только в ругательном смысле. На нем и полезные вещи есть. Просто необходимые.
Есть гайки шестигранные. С категоричным "семигранные -лучше!" - выходите к потребителю, на рынок, другими словами.
Практика покажет что есть что и как оно созрело для употребления.
Пока не видно очевидных преимуществ, источника на МК. Пока виден смысл только один - трудоустроить понятную микросхему?
Может заблуждаюсь, но разговор идет в плоскости "можно-нельзя", а пора спросить "зачем"".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 19 2012, 07:26
Сообщение #6





Guests






Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 04:20) *
Пока не видно очевидных преимуществ, источника на МК. Пока виден смысл только один - трудоустроить понятную микросхему?
Может заблуждаюсь, но разговор идет в плоскости "можно-нельзя", а пора спросить "зачем"".

МК общего назначения, как правило, дешевле специализированной ИС, заточенной под конкретную задачу, при прочих равных условиях.
Источник на МК будет дороже в разработке, из-за необходимости создавать надежное и качественное ПО для него. Но дешевле в производстве,
из-за более дешевых универсальных комплектующих.
Когда же выпуск изделия выходит на уровень массового производства, становится выгодным объединить МК, драверы и, иногда, ключи в одном
корпусе. В итоге, получится та самая специализированная ИС - специализированный аналогово-цифровой вычислитель, как Вы выразились.
Изнутри он, как правило, представляет собой все тот же МК (столь не любимый Вами), с фиксированной программой, из которого выброшена вся лишняя периферия, и добавлены драйверы. Чтобы окупить разработку такого специализированного чипа, фирмы не только используют его в своих изделиях, но и стараются продавать на рынке сами специализированные ИС отдельно. Что мы и наблюдаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 19 2012, 11:23
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(@Ark @ Jun 19 2012, 10:26) *
МК общего назначения, как правило, дешевле специализированной ИС, заточенной под конкретную задачу, при прочих равных условиях.
Источник на МК будет дороже в разработке, из-за необходимости создавать надежное и качественное ПО для него. Но дешевле в производстве,
из-за более дешевых универсальных комплектующих.
Когда же выпуск изделия выходит на уровень массового производства,

И на чем основано это утверждение по дешивизне? Вам что, реальные цены привести чтобы показать насколько оно несуразно?
И потом, да, подкова дешевле лошади. Но чтобы ехать одной подковы мало. Вы добавьте в цену МК еще в пять раз большее количество компонентов обвеса чтобы он мог чем-то хоть в первом приближении управлять. Устройства ввода-вывода.

А потом еще хлопоты по тестированию этих компонентов. Про производство, тем более крупносерийное (Вы можете сказать чем отличаются серийное, крупносерийное и массовое производство?), похоже, вообще рассуждать рано, если дальше одного макета "для души" нет опыта. Подход "спаял-работает" - для журнала "Радио" годится. А в серии - не ломается то, где нечему ломаться, где меньше компонентов и проще конструкция.

Да, внутри современных контроллеров питания есть элементы цифровой аппаратуры. Например, счетчик времени софтстарта на 64-128 тактов.
Это вполне оправданный фрагмент схемы. Но утверждать, что основой там является МК - очень смелое заявление.

Все идет на уровне эмоций, без ясных технических формулировок.
Какое бы "качественное" ПО Вы не сочинили, оно всегда будет проигрывать простому дифкаскаду по всем абсолютно параметрам. Вместо прямой реакции этого дифкаскада на событие Вы, по сути, предлагаете еще обработать его зачем-то в цифровом контуре и выдать обратно с ошибками и задержками. Неужели неочевидно?
Так в чем тогда смысл затеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SINtheTHICK   Применение МК AVR в импульсных БП   Feb 6 2008, 09:03
- - Rst7   Один из приборов у меня в системе, которую я разра...   Feb 6 2008, 09:28
- - Ruslan_Shaida   Не вижу никаких проблем. Почему бы и не применять....   Feb 6 2008, 15:42
|- - singlskv   Цитата(Ruslan_Shaida @ Feb 6 2008, 18:42)...   Feb 6 2008, 18:22
|- - werner   Цитата(singlskv @ Feb 6 2008, 21:22) Не в...   Feb 7 2008, 10:13
|- - singlskv   Цитата(werner @ Feb 7 2008, 13:13) Какой ...   Feb 7 2008, 14:14
|- - werner   Цитата(singlskv @ Feb 7 2008, 17:14) Если...   Feb 7 2008, 15:42
|- - singlskv   Цитата(werner @ Feb 7 2008, 18:42) Хочу...   Feb 7 2008, 16:06
|- - werner   Цитата(singlskv @ Feb 7 2008, 19:06) Да, ...   Feb 8 2008, 10:59
|- - singlskv   Цитата(werner @ Feb 8 2008, 13:59) Кажетс...   Feb 8 2008, 12:14
|- - werner   Цитата(singlskv @ Feb 8 2008, 15:14) Как ...   Feb 8 2008, 16:11
|- - Прохожий   Цитата(werner @ Feb 8 2008, 19:11) А в ус...   Feb 8 2008, 16:56
|- - singlskv   Цитата(werner @ Feb 8 2008, 19:11) А в ус...   Feb 8 2008, 17:03
- - _Pasha   Лет 8 назад была экстремальнейшая задача. На харак...   Feb 7 2008, 07:15
- - SINtheTHICK   А БП АТХ - не есть устройство специфическое? Зада...   Feb 7 2008, 07:27
|- - Stanislav_S   Цитата(SINtheTHICK @ Feb 7 2008, 12:27) А...   Feb 7 2008, 09:02
- - oran-be   Силиконы есть специализированные, например Si8250 ...   Feb 7 2008, 15:59
- - Ruslan_Shaida   Цитата(singlskv @ Feb 6 2008, 20:22) Не в...   Feb 8 2008, 15:06
- - Rst7   ЦитатаЯ бы не советовал применять МК для прямого у...   Feb 8 2008, 19:20
|- - Прохожий   Цитата(Rst7 @ Feb 8 2008, 22:20) Расскажи...   Feb 8 2008, 21:15
|- - singlskv   Цитата(Прохожий @ Feb 9 2008, 00:15) Если...   Feb 8 2008, 21:46
|- - Прохожий   Цитата(singlskv @ Feb 9 2008, 00:46) Если...   Feb 8 2008, 22:30
|- - singlskv   Цитата(Прохожий @ Feb 9 2008, 01:30) Это ...   Feb 9 2008, 00:21
|- - Прохожий   Цитата(singlskv @ Feb 9 2008, 03:21) Согл...   Feb 9 2008, 09:38
- - SasaVitebsk   В принципе, можно согласится с доводами Прохожий, ...   Feb 9 2008, 10:31
|- - Прохожий   Цитата(SasaVitebsk @ Feb 9 2008, 13:31) В...   Feb 9 2008, 14:52
- - АлексейСлав   Делать БП на микроконтроллере дороже чем на специа...   Jun 17 2012, 13:16
- - muravei   Нужен смайлик в гробике.   Jun 17 2012, 14:09
- - hd44780   Народ, зачем Вы это кладбище подняли?   Jun 17 2012, 15:32
|- - Пушкарев Михаил   Вот ведь разгорелась полемика. А ведь у профессион...   Jun 19 2012, 07:40
|- - Neekeetos   Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 14:23) И ...   Jun 20 2012, 08:04
|- - Microwatt   Цитата(Neekeetos @ Jun 20 2012, 11:04) За...   Jun 20 2012, 11:19
|- - ARV   Цитата(Microwatt @ Jun 20 2012, 15:19) Ср...   Jun 20 2012, 11:37
|- - Microwatt   Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 14:37) может, я...   Jun 20 2012, 17:16
|- - ARV   Цитата(Microwatt @ Jun 20 2012, 21:16) Во...   Jun 20 2012, 18:09
|- - Microwatt   Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 21:09) микросхе...   Jun 20 2012, 22:00
- - ReAl   Мне кажется, что просто сдвигается полоса. К приме...   Jun 17 2012, 20:06
- - Microwatt   Да никто же полезность МК не пытается даже слегка ...   Jun 17 2012, 22:33
- - haker_fox   Microwatt, но ведь МК и не предлагается ставить в ...   Jun 18 2012, 01:37
- - ArtemKAD   ЦитатаНу посмотрите на конструкции современных ист...   Jun 18 2012, 10:47
- - @Ark   Цитата(Microwatt @ Jun 17 2012, 22:10) Ну...   Jun 18 2012, 11:24
|- - Petka   Цитата(@Ark @ Jun 18 2012, 15:24) http://...   Jun 18 2012, 15:06
|- - @Ark   Цитата(Petka @ Jun 18 2012, 19:06) И где ...   Jun 18 2012, 15:21
|- - muravei   Цитата(@Ark @ Jun 18 2012, 18:21) Все пер...   Jun 18 2012, 17:27
|- - @Ark   Цитата(muravei @ Jun 18 2012, 21:27) Дума...   Jun 18 2012, 19:44
|- - muravei   Цитата(@Ark @ Jun 18 2012, 22:44) Я же - ...   Jun 19 2012, 07:06
|- - ARV   Цитата(muravei @ Jun 19 2012, 11:06) Но е...   Jun 19 2012, 07:25
- - ARV   лично я тоже давно в глубине души лелею мысль о БП...   Jun 19 2012, 05:28
- - Gudd-Head   Не читал тему сначала... У меня готов протопип пон...   Jun 19 2012, 06:00
- - ARV   один знакомый на attiny13 сделал интеллектуальное ...   Jun 19 2012, 06:06
- - @Ark   ЦитатаНеужели б Microwatt не применил в своих изде...   Jun 19 2012, 07:48
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(@Ark @ Jun 19 2012, 10:48) А он их...   Jun 19 2012, 07:50
|- - @Ark   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 19 2012, 11...   Jun 19 2012, 07:55
|- - haker_fox   QUOTE (Пушкарев Михаил @ Jun 19 2012, 15...   Jun 20 2012, 04:34
- - @Ark   Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 15:23) И ...   Jun 19 2012, 11:57
- - Rst7   О чем тут спорить, господа? Считаю, что навязывать...   Jun 19 2012, 13:19
- - ArtemKAD   ЦитатаКакое бы "качественное" ПО Вы не с...   Jun 19 2012, 13:20
|- - Microwatt   Цитата(ArtemKAD @ Jun 19 2012, 16:20) Смы...   Jun 19 2012, 16:50
|- - ARV   Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 20:50) Ин...   Jun 19 2012, 16:56
|- - Microwatt   Цитата(ARV @ Jun 19 2012, 19:56) и снова ...   Jun 19 2012, 17:28
- - @Ark   Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 21:28) Ес...   Jun 19 2012, 18:48
|- - Microwatt   Цитата(@Ark @ Jun 19 2012, 21:48) Управля...   Jun 19 2012, 19:14
|- - kovigor   Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 22:14) Уп...   Jun 19 2012, 20:43
- - ILYAUL   ЦитатаЕсли конец света не наступит) Уже перенесли ...   Jun 20 2012, 05:23
- - ARV   в поисках какой-то опоры для изобретения велосипед...   Jun 20 2012, 06:43
|- - haker_fox   QUOTE (ARV @ Jun 20 2012, 14:43) все это ...   Jun 20 2012, 06:48
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 10:43) все это ...   Jun 20 2012, 07:05
- - ARV   вот, кстати, к слову о том, что никто в глаза не в...   Jun 20 2012, 07:37
- - MK2   Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 09:43) в поиска...   Jun 20 2012, 10:28
|- - Neekeetos   Цитата(MK2 @ Jun 20 2012, 13:28) В свой и...   Jun 20 2012, 12:30
|- - Andreas1   Цитата(Neekeetos @ Jun 20 2012, 16:22) 3....   Jun 20 2012, 12:39
- - @Ark   Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 23:14) .....   Jun 20 2012, 12:08
- - haker_fox   Господа, а как же привода (контроллеры двигателей)...   Jun 20 2012, 13:48
- - haker_fox   Уважаемый Microwatt! Я тоже никогда не строил ...   Jun 21 2012, 02:40
|- - Пушкарев Михаил   Вот и я выше пытался сказать о том же (нужно веско...   Jun 21 2012, 04:26
|- - Microwatt   Цитата(haker_fox @ Jun 21 2012, 05:40) Но...   Jun 21 2012, 09:39
|- - Neekeetos   Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 12:39) Вы...   Jun 21 2012, 11:01
|- - Microwatt   Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 14:01) Во...   Jun 21 2012, 14:33
|- - Neekeetos   Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33) А ...   Jun 21 2012, 15:01
|- - Iptash   Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:01) .....   Jun 21 2012, 15:20
|- - Neekeetos   Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:20) На ПЛ...   Jun 21 2012, 15:39
|- - Iptash   Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:33) Я ...   Jun 21 2012, 15:40
- - Rst7   QUOTE По сути привод, тоже источник напряжения/ток...   Jun 21 2012, 06:34
|- - haker_fox   QUOTE (Rst7 @ Jun 21 2012, 15:34) Ну это ...   Jun 21 2012, 07:18
||- - MaslovVG   Цитата(haker_fox @ Jun 21 2012, 11:18) Во...   Jun 21 2012, 08:35
||- - haker_fox   QUOTE (MaslovVG @ Jun 21 2012, 17:35) И в...   Jun 21 2012, 10:00
||- - @Ark   Цитата(MaslovVG @ Jun 21 2012, 12:35) И в...   Jun 21 2012, 10:54
||- - MK2   Цитата(@Ark @ Jun 21 2012, 13:54) Постоян...   Jun 21 2012, 15:32
|- - Iptash   Цитата(Rst7 @ Jun 21 2012, 10:34) Ну это ...   Jun 21 2012, 12:40
- - Rst7   QUOTE И во всех приводах присутствует внутренний к...   Jun 21 2012, 08:57
|- - MaslovVG   Цитата(Rst7 @ Jun 21 2012, 12:57) Да кто ...   Jun 21 2012, 09:43
- - IgorKossak   Давайте обсуждать тему, а не личности. Модератор.   Jun 21 2012, 15:04
- - alag57   Дано: DC/DC Vвх. от 9 до 27 вольт, Vвых = 5V, Iвых...   Jun 21 2012, 15:32
- - Microwatt   Цитата(alag57 @ Jun 21 2012, 18:32) Дано:...   Jun 21 2012, 15:54
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 13:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016