|
Применение МК AVR в импульсных БП, Возможно ли? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 17 2012, 15:38
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Хотел промолчать, но не удержался. Извинет, ОФФ! Что мне не нравится в родном народе, так это открытый категоризм: "Так делать нельзя! Это работать не будет! Изделие Вашей фирмы я теперь покупать не буду!" Прочие примые упреки, закрытые форумом я перечислять не буду. Неужели Вы, критикующие, пользуетесь только наработанными решениями, и ничего не изобретаете нового? Ну и где же Ваш прогресс тогда? Или Вы критикуете то, в чем не очень хорошо разбираетесь, то, что отличается от общепринятых догм? Я понимаю, человку хочется спокойствия. Ему было спокойно, когда знал, что Солнце вращается вокруг Земли. И тут пришел... Вы знаете кто, и стал утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца... Как же это так? Вопреки объективному общепринятому мнению? Ничего не напоминает?  Прошу прощения, не удержался... У меня тут час ночи... QUOTE (hd44780 @ Jun 17 2012, 23:32)  Народ, зачем Вы это кладбище подняли? Его поднял новичек, ему простительно
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Jun 17 2012, 18:10
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(haker_fox @ Jun 17 2012, 18:38)  Хотел промолчать, но не удержался. Извинет, ОФФ!
Что мне не нравится в родном народе, так это открытый категоризм: "Так делать нельзя! Это работать не будет! Изделие Вашей фирмы я теперь покупать не буду!" Единственный способ доказать всему миру, что пятиколесный велосипед лучше традиционного- создать его и завоевать явочным порядком рынок. А ретрограды и мракобесы сгинут после этого сами собою. Пойдут изучать 2И-НЕ серии 155. Ну посмотрите на конструкции современных источников. Разных стран и народов, исключая публикации в "Радио". Где увидите микроконтроллерный источник, разве что вспомогательный на 5-10мА? Зачем-то клепают и клепают специализированные аналоговые контроллеры и интегральные ключи десятками достаточно авторитетные фирмы, которым наштамповать взамен МК гораздо проще. Значит есть какие-то веские доводы у них против чистых эмоций любителей С++? Целый Монблан других аналоговых схем возвышается над кучкой цифровых, хотя создавать их технологически труднее, чем цифровые. Что-то объективно держит и держать будет эту гору очень долго.
|
|
|
|
|
Jun 18 2012, 08:31
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581

|
Цитата(Microwatt @ Jun 17 2012, 22:10)  Единственный способ доказать всему миру, что пятиколесный велосипед лучше традиционного- создать его и завоевать явочным порядком рынок. это утверждение очень спорное, гораздо спорнее, чем полезность МК в БП. рынок заполонили абсолютно бессмысленные планшеты, игровые приставки и т.п. - вещи, которые в техническом плане абсолютно бесполезны, но тем не менее рыночно весомы. рынок живет по своим законам, и не одна отличная идея была им загублена... а спустя много лет эта идея всплывает снова и становится всеми признанной. "Рынок" полностью разрушил СССР, потому что его сторонники считали, что он сам все на свои места расставит. но на самом деле рынок-то управляется определенными людьми... категоричность суждений - признак незрелости ума.
--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
|
|
|
|
|
Jun 19 2012, 00:20
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(ARV @ Jun 18 2012, 11:31)  это утверждение очень спорное, гораздо спорнее, чем полезность МК в БП. рынок заполонили абсолютно бессмысленные планшеты, игровые приставки и т.п. - вещи, которые в техническом плане абсолютно бесполезны,
категоричность суждений - признак незрелости ума. Вы неожиданно в другой формат разговор перетащили. Все недовольны ростом цен на мороженое и генетически модифицированными табуретками. Это понятно. Рынок может быть и не только в ругательном смысле. На нем и полезные вещи есть. Просто необходимые. Есть гайки шестигранные. С категоричным "семигранные -лучше!" - выходите к потребителю, на рынок, другими словами. Практика покажет что есть что и как оно созрело для употребления. Пока не видно очевидных преимуществ, источника на МК. Пока виден смысл только один - трудоустроить понятную микросхему? Может заблуждаюсь, но разговор идет в плоскости "можно-нельзя", а пора спросить "зачем"".
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Jun 19 2012, 07:26
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 04:20)  Пока не видно очевидных преимуществ, источника на МК. Пока виден смысл только один - трудоустроить понятную микросхему? Может заблуждаюсь, но разговор идет в плоскости "можно-нельзя", а пора спросить "зачем"". МК общего назначения, как правило, дешевле специализированной ИС, заточенной под конкретную задачу, при прочих равных условиях. Источник на МК будет дороже в разработке, из-за необходимости создавать надежное и качественное ПО для него. Но дешевле в производстве, из-за более дешевых универсальных комплектующих. Когда же выпуск изделия выходит на уровень массового производства, становится выгодным объединить МК, драверы и, иногда, ключи в одном корпусе. В итоге, получится та самая специализированная ИС - специализированный аналогово-цифровой вычислитель, как Вы выразились. Изнутри он, как правило, представляет собой все тот же МК (столь не любимый Вами), с фиксированной программой, из которого выброшена вся лишняя периферия, и добавлены драйверы. Чтобы окупить разработку такого специализированного чипа, фирмы не только используют его в своих изделиях, но и стараются продавать на рынке сами специализированные ИС отдельно. Что мы и наблюдаем.
|
|
|
|
|
Jun 19 2012, 11:23
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(@Ark @ Jun 19 2012, 10:26)  МК общего назначения, как правило, дешевле специализированной ИС, заточенной под конкретную задачу, при прочих равных условиях. Источник на МК будет дороже в разработке, из-за необходимости создавать надежное и качественное ПО для него. Но дешевле в производстве, из-за более дешевых универсальных комплектующих. Когда же выпуск изделия выходит на уровень массового производства, И на чем основано это утверждение по дешивизне? Вам что, реальные цены привести чтобы показать насколько оно несуразно? И потом, да, подкова дешевле лошади. Но чтобы ехать одной подковы мало. Вы добавьте в цену МК еще в пять раз большее количество компонентов обвеса чтобы он мог чем-то хоть в первом приближении управлять. Устройства ввода-вывода. А потом еще хлопоты по тестированию этих компонентов. Про производство, тем более крупносерийное (Вы можете сказать чем отличаются серийное, крупносерийное и массовое производство?), похоже, вообще рассуждать рано, если дальше одного макета "для души" нет опыта. Подход "спаял-работает" - для журнала "Радио" годится. А в серии - не ломается то, где нечему ломаться, где меньше компонентов и проще конструкция. Да, внутри современных контроллеров питания есть элементы цифровой аппаратуры. Например, счетчик времени софтстарта на 64-128 тактов. Это вполне оправданный фрагмент схемы. Но утверждать, что основой там является МК - очень смелое заявление. Все идет на уровне эмоций, без ясных технических формулировок. Какое бы "качественное" ПО Вы не сочинили, оно всегда будет проигрывать простому дифкаскаду по всем абсолютно параметрам. Вместо прямой реакции этого дифкаскада на событие Вы, по сути, предлагаете еще обработать его зачем-то в цифровом контуре и выдать обратно с ошибками и задержками. Неужели неочевидно? Так в чем тогда смысл затеи?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SINtheTHICK Применение МК AVR в импульсных БП Feb 6 2008, 09:03 Rst7 Один из приборов у меня в системе, которую я разра... Feb 6 2008, 09:28 Ruslan_Shaida Не вижу никаких проблем. Почему бы и не применять.... Feb 6 2008, 15:42 singlskv Цитата(Ruslan_Shaida @ Feb 6 2008, 18:42)... Feb 6 2008, 18:22  werner Цитата(singlskv @ Feb 6 2008, 21:22) Не в... Feb 7 2008, 10:13   singlskv Цитата(werner @ Feb 7 2008, 13:13) Какой ... Feb 7 2008, 14:14    werner Цитата(singlskv @ Feb 7 2008, 17:14) Если... Feb 7 2008, 15:42     singlskv Цитата(werner @ Feb 7 2008, 18:42) Хочу... Feb 7 2008, 16:06      werner Цитата(singlskv @ Feb 7 2008, 19:06) Да, ... Feb 8 2008, 10:59       singlskv Цитата(werner @ Feb 8 2008, 13:59) Кажетс... Feb 8 2008, 12:14        werner Цитата(singlskv @ Feb 8 2008, 15:14) Как ... Feb 8 2008, 16:11         Прохожий Цитата(werner @ Feb 8 2008, 19:11) А в ус... Feb 8 2008, 16:56         singlskv Цитата(werner @ Feb 8 2008, 19:11) А в ус... Feb 8 2008, 17:03 _Pasha Лет 8 назад была экстремальнейшая задача.
На харак... Feb 7 2008, 07:15 SINtheTHICK А БП АТХ - не есть устройство специфическое?
Зада... Feb 7 2008, 07:27 Stanislav_S Цитата(SINtheTHICK @ Feb 7 2008, 12:27) А... Feb 7 2008, 09:02 oran-be Силиконы есть специализированные, например Si8250 ... Feb 7 2008, 15:59 Ruslan_Shaida Цитата(singlskv @ Feb 6 2008, 20:22) Не в... Feb 8 2008, 15:06 Rst7 ЦитатаЯ бы не советовал применять МК для прямого у... Feb 8 2008, 19:20 Прохожий Цитата(Rst7 @ Feb 8 2008, 22:20) Расскажи... Feb 8 2008, 21:15  singlskv Цитата(Прохожий @ Feb 9 2008, 00:15) Если... Feb 8 2008, 21:46   Прохожий Цитата(singlskv @ Feb 9 2008, 00:46) Если... Feb 8 2008, 22:30    singlskv Цитата(Прохожий @ Feb 9 2008, 01:30) Это ... Feb 9 2008, 00:21     Прохожий Цитата(singlskv @ Feb 9 2008, 03:21) Согл... Feb 9 2008, 09:38 SasaVitebsk В принципе, можно согласится с доводами Прохожий, ... Feb 9 2008, 10:31 Прохожий Цитата(SasaVitebsk @ Feb 9 2008, 13:31) В... Feb 9 2008, 14:52 АлексейСлав Делать БП на микроконтроллере дороже чем на специа... Jun 17 2012, 13:16 muravei Нужен смайлик в гробике. Jun 17 2012, 14:09 hd44780 Народ, зачем Вы это кладбище подняли? Jun 17 2012, 15:32     Пушкарев Михаил Вот ведь разгорелась полемика. А ведь у профессион... Jun 19 2012, 07:40      Neekeetos Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 14:23) И ... Jun 20 2012, 08:04       Microwatt Цитата(Neekeetos @ Jun 20 2012, 11:04) За... Jun 20 2012, 11:19        ARV Цитата(Microwatt @ Jun 20 2012, 15:19) Ср... Jun 20 2012, 11:37         Microwatt Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 14:37) может, я... Jun 20 2012, 17:16          ARV Цитата(Microwatt @ Jun 20 2012, 21:16) Во... Jun 20 2012, 18:09           Microwatt Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 21:09) микросхе... Jun 20 2012, 22:00 ReAl Мне кажется, что просто сдвигается полоса.
К приме... Jun 17 2012, 20:06 Microwatt Да никто же полезность МК не пытается даже слегка ... Jun 17 2012, 22:33 haker_fox Microwatt, но ведь МК и не предлагается ставить в ... Jun 18 2012, 01:37 ArtemKAD ЦитатаНу посмотрите на конструкции современных ист... Jun 18 2012, 10:47 @Ark Цитата(Microwatt @ Jun 17 2012, 22:10) Ну... Jun 18 2012, 11:24 Petka Цитата(@Ark @ Jun 18 2012, 15:24) http://... Jun 18 2012, 15:06  @Ark Цитата(Petka @ Jun 18 2012, 19:06) И где ... Jun 18 2012, 15:21   muravei Цитата(@Ark @ Jun 18 2012, 18:21) Все пер... Jun 18 2012, 17:27    @Ark Цитата(muravei @ Jun 18 2012, 21:27) Дума... Jun 18 2012, 19:44     muravei Цитата(@Ark @ Jun 18 2012, 22:44) Я же - ... Jun 19 2012, 07:06      ARV Цитата(muravei @ Jun 19 2012, 11:06) Но е... Jun 19 2012, 07:25 ARV лично я тоже давно в глубине души лелею мысль о БП... Jun 19 2012, 05:28 Gudd-Head Не читал тему сначала...
У меня готов протопип пон... Jun 19 2012, 06:00 ARV один знакомый на attiny13 сделал интеллектуальное ... Jun 19 2012, 06:06 @Ark ЦитатаНеужели б Microwatt не применил в своих изде... Jun 19 2012, 07:48 Пушкарев Михаил Цитата(@Ark @ Jun 19 2012, 10:48) А он их... Jun 19 2012, 07:50  @Ark Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 19 2012, 11... Jun 19 2012, 07:55  haker_fox QUOTE (Пушкарев Михаил @ Jun 19 2012, 15... Jun 20 2012, 04:34 @Ark Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 15:23) И ... Jun 19 2012, 11:57 Rst7 О чем тут спорить, господа? Считаю, что навязывать... Jun 19 2012, 13:19 ArtemKAD ЦитатаКакое бы "качественное" ПО Вы не с... Jun 19 2012, 13:20 Microwatt Цитата(ArtemKAD @ Jun 19 2012, 16:20) Смы... Jun 19 2012, 16:50  ARV Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 20:50) Ин... Jun 19 2012, 16:56   Microwatt Цитата(ARV @ Jun 19 2012, 19:56) и снова ... Jun 19 2012, 17:28 @Ark Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 21:28) Ес... Jun 19 2012, 18:48 Microwatt Цитата(@Ark @ Jun 19 2012, 21:48) Управля... Jun 19 2012, 19:14  kovigor Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 22:14) Уп... Jun 19 2012, 20:43 ILYAUL ЦитатаЕсли конец света не наступит)
Уже перенесли ... Jun 20 2012, 05:23 ARV в поисках какой-то опоры для изобретения велосипед... Jun 20 2012, 06:43 haker_fox QUOTE (ARV @ Jun 20 2012, 14:43) все это ... Jun 20 2012, 06:48 Пушкарев Михаил Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 10:43) все это ... Jun 20 2012, 07:05 ARV вот, кстати, к слову о том, что никто в глаза не в... Jun 20 2012, 07:37 MK2 Цитата(ARV @ Jun 20 2012, 09:43) в поиска... Jun 20 2012, 10:28 Neekeetos Цитата(MK2 @ Jun 20 2012, 13:28) В свой и... Jun 20 2012, 12:30  Andreas1 Цитата(Neekeetos @ Jun 20 2012, 16:22) 3.... Jun 20 2012, 12:39 @Ark Цитата(Microwatt @ Jun 19 2012, 23:14) ..... Jun 20 2012, 12:08 haker_fox Господа, а как же привода (контроллеры двигателей)... Jun 20 2012, 13:48 haker_fox Уважаемый Microwatt!
Я тоже никогда не строил ... Jun 21 2012, 02:40 Пушкарев Михаил Вот и я выше пытался сказать о том же (нужно веско... Jun 21 2012, 04:26 Microwatt Цитата(haker_fox @ Jun 21 2012, 05:40) Но... Jun 21 2012, 09:39  Neekeetos Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 12:39) Вы... Jun 21 2012, 11:01   Microwatt Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 14:01) Во... Jun 21 2012, 14:33    Neekeetos Цитата(Microwatt @ Jun 21 2012, 17:33) А ... Jun 21 2012, 15:01     Iptash Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:01) ..... Jun 21 2012, 15:20      Neekeetos Цитата(Iptash @ Jun 21 2012, 18:20) На ПЛ... Jun 21 2012, 15:39       Iptash Цитата(Neekeetos @ Jun 21 2012, 19:33) Я ... Jun 21 2012, 15:40 Rst7 QUOTE По сути привод, тоже источник напряжения/ток... Jun 21 2012, 06:34 haker_fox QUOTE (Rst7 @ Jun 21 2012, 15:34) Ну это ... Jun 21 2012, 07:18  MaslovVG Цитата(haker_fox @ Jun 21 2012, 11:18) Во... Jun 21 2012, 08:35   haker_fox QUOTE (MaslovVG @ Jun 21 2012, 17:35) И в... Jun 21 2012, 10:00   @Ark Цитата(MaslovVG @ Jun 21 2012, 12:35) И в... Jun 21 2012, 10:54    MK2 Цитата(@Ark @ Jun 21 2012, 13:54) Постоян... Jun 21 2012, 15:32 Iptash Цитата(Rst7 @ Jun 21 2012, 10:34) Ну это ... Jun 21 2012, 12:40 Rst7 QUOTE И во всех приводах присутствует внутренний к... Jun 21 2012, 08:57 MaslovVG Цитата(Rst7 @ Jun 21 2012, 12:57) Да кто ... Jun 21 2012, 09:43 IgorKossak Давайте обсуждать тему, а не личности.
Модератор. Jun 21 2012, 15:04 alag57 Дано:
DC/DC Vвх. от 9 до 27 вольт, Vвых = 5V, Iвых... Jun 21 2012, 15:32 Microwatt Цитата(alag57 @ Jun 21 2012, 18:32) Дано:... Jun 21 2012, 15:54
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|