Применение МК AVR в импульсных БП, Возможно ли? Опции

[SINtheTHICK]

Нечто похожее обсуждается в одном из апноутов на PIC. Хочется на АВР. Даже в недорогих камнях есть, в общем, все необходимое - аппаратный шим (а то и несколько каналов), многоканальный АЦП... Интересует возможность применения в качестве универсального контроллера - ШИМ + супервизор выходных напряжений + софт старт + формирование нужных задержек + разного рода защиты.

Все применительно к компьютерному БП (АТХ/EPS).

[haker_fox]

Уважаемый Microwatt!
Я тоже никогда не строил источников питания, за исключаение простейших линейных и импульсных на mc3406. Честно говоря, я не собираюсь ставить МК туда, где будет работать mc34063.
Но если мне потребуется построить более сложный источник, наверно, который требует управления из вне по сети, например, то я бы присмотрелся к МК. Просто мне цифра ближе, чем аналог. Мне кажется, что хоть и криво, но я быстрее задачу решу на цифровой элементной базе. Может быть я ошибаюсь. Благо мои разработки не требуют киловатты, им единиц ватт по самое нехочу)
Я не хочу раздувать бессмысленный спор. Но тема эта мне очень интересна, иначе бы я не писал в нее.

В общем я могу подвести резюме? Строить можно на МК. Но с оправданием экономической части, расчетом надежности...

З.Ы. Открываю "современный" коммутатор (езернет) от D-Link. Каково же мое удивление было, когда я там увидел старую добрую mc34063. Коммутатор прошлого года выпуска.

Вскрывал источники питания промышленных контроллеров Siemens (S7-300). Там тоже все очень просто. UC348x (или 384x, не помню), несколько элементов, типичных для ее обвзяки. Все!

Видел БП другой немецкой конторы по автоматизации (Festo). Там еще забавней. Во внешнем унифицированном под крепления корпусе, смонтировать импульсник сторонней фирмы. Дальше открывать не стал. Испугался)

В общем делать можно на чем угодно, но нужно веское обоснование!

[Microwatt]

Но если мне потребуется построить более сложный источник, наверно, который требует управления из вне по сети, например, то я бы присмотрелся к МК. Просто мне цифра ближе, чем аналог. Мне кажется, что хоть и криво, но я быстрее задачу решу на цифровой элементной базе.
З.Ы. Открываю "современный" коммутатор (езернет) от D-Link. Каково же мое удивление было, когда я там увидел старую добрую mc34063. Коммутатор прошлого года выпуска.

Вскрывал источники питания промышленных контроллеров Siemens (S7-300).
Видел БП другой немецкой конторы по автоматизации (Festo).
В общем делать можно на чем угодно, но нужно веское обоснование!

Вы не очень четко представляете границу между узлом, агрегатом и системой. Отсюда и затруднения.
Гайка проще чем болт в изготовлении. Но когда обсуждают двигатель нельзя говорить, что построим его только на гайках, болты устарели. Двигатель - система. она включает в себя сотни деталей разной степени "свежести" и все они необходимы.
Вполне очевидно, что МК может управлять двигателем эффективнее, чем какие-либо электромеханические контуры. Но поршней и коленвала это не заменяет. То же самое и с источником. Это принципиально аналоговый узел, по крайней мере в силовом контуре.

Я повскрывал тоже немало серийных источников, достаточно свежих по дате выпуска. Нигде даже намека нет на чисто цифровое управление.
А руководят разработчиками разных стран и народов те же принципы - простота, надежность, габариты, технологичность. Был бы какой-то хоть объективный смысл - давно мы бы видели если не все, то хоть заметную часть серийных источников на МК.
Сама жизнь продавливала бы новый подход, сколько бы я тут не брыкался с индивидуальными вкусами.

А по поводу ссылки... знаете, есть у больших контор и поисковые разработки, и представительские. Т.е. а вот мы сделали табуретку на одной ножке с подогревом и контролем веса. Это никогда не будет иметь никакой применяемости, но просто демонстрирует уровень конструкторских возможностей фирмы.
Если посмотреть примеры построения источников, то можно найти достаточно диковинные решения. Там никто с ценой, надежностью, габаритами, технологичностью не считается. Намазали на 4-слойную плату 20-30 корпусов - вот шедевр готов. Продемонстрировали применение всех своих контроллеров, драйверов, ключей. А то же самое можно сделать и проще и дешевле с вполне традиционным подходом, нарисовано в соседнем апноте с двумя корпусами на однослойке.
Микросхема по ссылке стоит 5.5 доллара у изготовителя от 1000шт. Традиционный контроллер я в своем городе могу взять за 0.5 доллара поштучно. В больших партиях (сегодня вот получать еду) - 0.21 доллара. Так к нему практически ничего из обвязки не нужно. А в схеме по ссылке - куча драйверов, согласующих трансформаторов, преобразователей уровня и вспомогательных источников.
Подумайте еще над всем этим.

[Neekeetos]

Вы не очень четко представляете границу между узлом, агрегатом и системой. Отсюда и затруднения.
Гайка проще чем болт в изготовлении. Но когда обсуждают двигатель нельзя говорить, что построим его только на гайках, болты устарели. Двигатель - система. она включает в себя сотни деталей разной степени "свежести" и все они необходимы.
Вполне очевидно, что МК может управлять двигателем эффективнее, чем какие-либо электромеханические контуры. Но поршней и коленвала это не заменяет. То же самое и с источником. Это принципиально аналоговый узел, по крайней мере в силовом контуре.

Вот и останется в цифровом источнике лишь силовая часть и мк, это упростит схему и даже в связи с этим повысит надежность.

Я повскрывал тоже немало серийных источников, достаточно свежих по дате выпуска. Нигде даже намека нет на чисто цифровое управление.
А руководят разработчиками разных стран и народов те же принципы - простота, надежность, габариты, технологичность. Был бы какой-то хоть объективный смысл - давно мы бы видели если не все, то хоть заметную часть серийных источников на МК.
Сама жизнь продавливала бы новый подход, сколько бы я тут не брыкался с индивидуальными вкусами.

Дело в том что вкусы производителей это сделать попроще, подешевле а продать подороже. А еще у нас в стране полно жигулей, это автоматом означает по вашему что умные люди сто лет думали как сделать лучше и пришли к схеме лады-калины? Да нет же, просто левак он всегда популярней потому что часть потребителей не разбирается а часть не может платить больших денег. И я бы не стал козырять знакомством с серийными источниками и тп, серия она и есть серия - серость и экономия в лучших своих проявлениях, есть редкие исключения в виде артезинов, дельт и прочих тдк, но я почему то уверен что такие вам не попадались, в них давно уже применяют цифру.

[Microwatt]

Вот и останется в цифровом источнике лишь силовая часть и мк, это упростит схему и даже в связи с этим повысит надежность.


Дело в том что вкусы производителей это сделать попроще, подешевле а продать подороже.
И я бы не стал козырять знакомством с серийными источниками и тп, серия она и есть серия - серость

А что плохого в том, чтобы решить задачу рационально? Просто зажечь светодиод через резистор без АЦП и расхода пары килобайт памяти?
Я не козыряю, я открываю Вам глаза на реальность. Да, она может кому-то казаться серой. Тогда будем говорить, что проблема не во всеобщей глупости, а в чьей-то гениальности.
Давно известно, что забегать вперед истории на сотню-другую лет - риск быть ею раздавленным.

Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его на UC38xx как то не с руки

Согласен с одной оговоркой. Давайте немного отредактируем.
Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его нужно на идиотской тиньке .
По-моему, теперь все на местах? Или, все-таки, можно как-то еще улучшить?

На CPLD или ПЛИС строить любые привода самое оно, по жесткой схеме в реальном времени. По надежности и быстродействию здесь МК отдыхает, и вообще процессор это
последовательная логика и он должен последовательно собирать данные, обрабатывать и не лезть в ответственные узлы, где все допустим защиты должны быть сделаны
аппаратно хоть на цифровом хоть на аналоговом уровне.

А вот это, мне кажется, мнение инженера. С четким разделением мух, котлет и гарнира.

[Neekeetos]

А что плохого в том, чтобы решить задачу рационально? Просто зажечь светодиод через резистор без АЦП и расхода пары килобайт памяти?
Я не козыряю, я открываю Вам глаза на реальность. Да, она может кому-то казаться серой. Тогда будем говорить, что проблема не во всеобщей глупости, а в чьей-то гениальности.
Давно известно, что забегать вперед истории на сотню-другую лет - риск быть ею раздавленным.

На какую реальность вы мне открываете глаза? тут тема про возможность создания источника питания на мк, вас я так понимаю сама постановка не устраивает, ведь факт существования таких источников уже подтвердили, и в данной теме даже пристутсвуют люди реализовавшие такое самостоятельно. А серым мне кажутся вовсе не обычные решения, а попытки "упростить" жизнь окружающим втоптав их в серость и в колею которую вы лично видите с высоты своего опыта. Вы хоть представляете что будет, если найдется человек, уважающий ваш авторитет и прочитает ваши высказывания? Он же всю жизнь будет считать что аналог это навсегда, и его догонит и переедет поезд будущего, из за вас, потому что вы ограничили ему кругозор своей категоричностью.

Согласен с одной оговоркой. Давайте немного отредактируем.
Ну это и есть наглядный пример не тупого питальника. И строить его нужно на идиотской тиньке .
По-моему, теперь все на местах? Или, все-таки, можно как-то еще улучшить?

Пока вы переживаете по поводу идиотской тиньки уже появились мк способные вообще без ограничений управлять импульсным бп. Дело тут не в конкретном мк, а в идее, для которой вы не видите применения в своей практике, отсюда все непонимание. Действительно, зачем пешеходу знать что такое бензин, для этого ведь машина нужна, так?

А вот это, мне кажется, мнение инженера. С четким разделением мух, котлет и гарнира.

Да нет, просто вы нашли друг друга, он , ни разу не пробовавший то, что описал, сделать на плис, и вы - не приемлющий микроконтроллеры

[Iptash]

...
Да нет, просто вы нашли друг друга, он , ни разу не пробовавший то, что описал, сделать на плис, и вы - не приемлющий микроконтроллеры

На ПЛИС привода не делал, на CPLD делал и делаю и на МК делал и многое другое, а вы экстрасенс? или на храпок хотите взять? Здесь важность того или иного устройства никто
не обсуждает и не запрещает делать на том или ином.

[Neekeetos]

На ПЛИС привода не делал, на CPLD делал и делаю и на МК делал и многое другое, а вы экстрасенс? или на храпок хотите взять?

Я не экстрасенс, просто по предыдущей вашей реплике немного понятно что вы не сталкивались с такой проблемой.

Здесь важность того или иного устройства никто
не обсуждает и не запрещает делать на том или ином.

Несомненно, я согласен с вами полностью, просто для разных задач разные решения, например для построения источника на мк нужен мк а не плис. А для построения источника на плис нужно иметь небольшой исследовательский институт под боком, вы ведь по сути предлагаете решить задачу жестким методом, нарисовав схему

Кто возьмется повторить на МК с сопоставимой стоимостью и КПД? Ставлю пузырь коньяка.

Это как раз пример, о котором говорил уважаемый микроват, давайте его вывернем наизнанку, тут рст7 в теме описал блок питаия, который он сделал на тини, попробуйте найти аналоговый шим-контроллер с подобной функциональностью или предложить чисто аналоговую схему для повторения

[Iptash]

Я не экстрасенс, просто по предыдущей вашей реплике немного понятно что вы не сталкивались с такой проблемой.

Несомненно, я согласен с вами полностью, просто для разных задач разные решения, например для построения источника на мк нужен мк а не плис. А для построения источника на плис нужно иметь небольшой исследовательский институт под боком, вы ведь по сути предлагаете решить задачу жестким методом, нарисовав схему

Что не так в моей реплике?
С какой проблемой?
Вы преувеличиваете про институт и решить задачу жестким методом ни на сколько не сложнее чем на МК.