реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование сердечников для ВЧ из металлических порошков
serega_sh____
сообщение Jul 2 2012, 10:09
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Я разрабатываю направленный ответвитель на 250МГц, на тороидальных сердечниках. Схема примерно такая.
Используя ферритовые сердечники M20ВН К7х4х2 я вижу, что мне немного не хватает частотного диапазона. У меня идет завал характеристик, не хватает направленности. Видно, что появляется реактивность примерно с 210МГц.
Просмотрев известных мне производителей я вижу, что ферритов менее мю = 20 не найти.

Вопрос: А чем мне грозит использование сердечников из магнитомягких металлических порошков например ИП14 или МП14 того, же феррит-домена. (или сердечников Amidona -17 (4,0), -0 (1), -2 (10) и т.д.)?
Добротность будет меньше? мне нужно будет больше объёма колец?

Попробовать намотать на таких сердечниках я пока не могу, т.к. их у меня пока нет. Вот решил спросить. Стоит пробовать или нет?
Буду рад, если пошлёте меня к хорошей книжке по данной теме (Рэд и книжки амидона уже всё вдоль и поперёк прочитал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hitokiri
сообщение Jul 5 2012, 05:55
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 14:09) *
Я разрабатываю направленный ответвитель на 250МГц, на тороидальных сердечниках. Схема примерно такая.
Используя ферритовые сердечники M20ВН К7х4х2 я вижу, что мне немного не хватает частотного диапазона. У меня идет завал характеристик, не хватает направленности. Видно, что появляется реактивность примерно с 210МГц.
Просмотрев известных мне производителей я вижу, что ферритов менее мю = 20 не найти.

Вопрос: А чем мне грозит использование сердечников из магнитомягких металлических порошков например ИП14 или МП14 того, же феррит-домена. (или сердечников Amidona -17 (4,0), -0 (1), -2 (10) и т.д.)?
Добротность будет меньше? мне нужно будет больше объёма колец?

Попробовать намотать на таких сердечниках я пока не могу, т.к. их у меня пока нет. Вот решил спросить. Стоит пробовать или нет?
Буду рад, если пошлёте меня к хорошей книжке по данной теме (Рэд и книжки амидона уже всё вдоль и поперёк прочитал).


В самой партии феритов, разбежка по проницаемости может достигать 30%, это видно если намотать на кольце 10-100 витков, а потом померять индуктивность на виток, если у вас есть хотябы 100 колечек, можете попробовать подобрать себе нечто вразумительное, я думаю что из партии в 100 шт, 10 более подходящих к вашей задаче найдется. Я так и делал, пришлось всю партию классифицировать на более "красивые" и менее "красивые" ферриты )) Заморочки еще те, но когда выбор не велик, можно и поковыряться)) Габариты можно сократить , наверно если ответвитель сделать на сильно-связанной линии, те не на боковой связи, а на лицевой, те широкой стороной, а коэффициент связи подобирать площадью перекрытия полосок.

Был опыт использования АльСиФер-а, и прочих низкодобротных вещей, у них есть какое то ограничение по мощности, видимо связано с добротностью, те тот же альсифер просто грелся как утюг на 10 Вт 200МГц , от размеров кольца сильно не зависело, 2-3 кольца, картинка не сильно отличалась.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 5 2012, 08:27
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Hitokiri @ Jul 5 2012, 08:55) *
Был опыт использования АльСиФер-а, и прочих низкодобротных вещей, у них есть какое то ограничение по мощности, видимо связано с добротностью, те тот же альсифер просто грелся как утюг на 10 Вт 200МГц , от размеров кольца сильно не зависело, 2-3 кольца, картинка не сильно отличалась.

Ну вообще-то ЕМНИП альсифер (сендаст) применялся до 2МГц, максимум - 10МГц. Оксифер, или обычный феррит - повыше. Еще выше - карбонильное железо из мелких, что-то меньше микрона шариков - нам его приходилось печь самим на заводе - поставляемое серийно немного, а точнее совсем, не устраивало повторяемостью параметров.
Но здесь надо определиться зачем феррит - то ли это длинная линия, то ли транс.
Что касается М20ВН. Вроде из тройки 20, 30 и 50ВН, двадцатка обладала не лучшими частотными свойствами, во всяком случае, ЕМНИП критическая частота (где тангенс дельта становится 0.1) у 20ВН - 100МГц, у 30ВН - 200МГц. Может лучше взять сердечник 30ВН, но меньшего размера?

Сообщение отредактировал ledum - Jul 5 2012, 08:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- serega_sh____   Использование сердечников для ВЧ из металлических порошков   Jul 2 2012, 10:09
- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 13:09)...   Jul 3 2012, 05:29
|- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 09:29) А ...   Jul 3 2012, 06:07
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 3 2012, 09:07)...   Jul 3 2012, 06:34
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 11:34) Ес...   Jul 3 2012, 12:37
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 3 2012, 15:37)...   Jul 3 2012, 17:46
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 22:46) Вы...   Jul 5 2012, 06:56
- - khach   Чтобы спроектировать ответвитель, который работает...   Jul 5 2012, 09:13
- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Jul 5 2012, 13:27) Но здес...   Jul 5 2012, 10:17
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 5 2012, 12:17)...   Jul 5 2012, 10:53
- - Шаманъ   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 13:09)...   Jul 5 2012, 11:50
|- - khach   Цитата(Шаманъ @ Jul 5 2012, 13:50) Зачем ...   Jul 5 2012, 12:34
- - serega_sh____   Цитата(khach @ Jul 5 2012, 15:53) Дык у В...   Jul 6 2012, 05:29
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 08:29)...   Jul 6 2012, 06:51
- - khach   Есть еще одна проблема- многовитковая обмотка и со...   Jul 6 2012, 08:38
|- - Proffessor   Цитата(khach @ Jul 6 2012, 11:38) Есть ещ...   Jul 6 2012, 10:40
||- - khach   Цитата(Proffessor @ Jul 6 2012, 12:40) Да...   Jul 6 2012, 10:54
|- - Шаманъ   Цитата(khach @ Jul 6 2012, 11:38) Есть ещ...   Jul 6 2012, 14:07
- - serega_sh____   Перечитал я снова сообщения и увидел неувиденное р...   Jul 6 2012, 12:33
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 14:33)...   Jul 6 2012, 12:47
- - serega_sh____   Цитата(Шаманъ @ Jul 6 2012, 18:07) Привед...   Jul 6 2012, 15:06
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 18:06)...   Jul 6 2012, 16:30
|- - Шаманъ   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 18:06)...   Jul 6 2012, 16:36
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 6 2012, 20:30) Сх...   Jul 9 2012, 08:03
|- - Proffessor   Термином длинная линия также обозначают и отрезок ...   Jul 9 2012, 08:23
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 9 2012, 12:23) Те...   Jul 9 2012, 09:10
|- - Proffessor   Запутываемся потому что хочется кратко выразить вс...   Jul 9 2012, 20:57
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 10 2012, 00:57) У...   Jul 11 2012, 08:04
|- - Proffessor   Менять 0,5ом на 5,1 - неправильно. Все эти рассмот...   Jul 11 2012, 08:31
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 11 2012, 10:04...   Jul 11 2012, 08:36
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 11 2012, 12:31) ....   Jul 11 2012, 09:15
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 11 2012, 11:15...   Jul 11 2012, 09:55
- - serega_sh____   Я тут немного помоделировал и попытался сделать на...   Jul 30 2012, 05:26
- - ritkostar   Физические реализации. У Mini-Circuits ферит u...   Nov 30 2012, 14:57
- - serega_sh____   Цитата(ritkostar @ Nov 30 2012, 18:57) Фи...   Dec 2 2012, 17:01
- - Юрий69   Возможно, Вас заинтересует - http://dl2kq.de/pa/1-...   Dec 5 2012, 11:21
- - serega_sh____   Пора отчитаться. Суть вопроса. У меня не получалос...   Dec 18 2012, 08:43
|- - Hitokiri   Спасибо за отчет) возможно ли фото конструкции?)   Dec 18 2012, 10:45
- - serega_sh____   Цитата(Hitokiri @ Dec 18 2012, 14:45) Спа...   Dec 18 2012, 11:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 21:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016