реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование сердечников для ВЧ из металлических порошков
serega_sh____
сообщение Jul 2 2012, 10:09
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Я разрабатываю направленный ответвитель на 250МГц, на тороидальных сердечниках. Схема примерно такая.
Используя ферритовые сердечники M20ВН К7х4х2 я вижу, что мне немного не хватает частотного диапазона. У меня идет завал характеристик, не хватает направленности. Видно, что появляется реактивность примерно с 210МГц.
Просмотрев известных мне производителей я вижу, что ферритов менее мю = 20 не найти.

Вопрос: А чем мне грозит использование сердечников из магнитомягких металлических порошков например ИП14 или МП14 того, же феррит-домена. (или сердечников Amidona -17 (4,0), -0 (1), -2 (10) и т.д.)?
Добротность будет меньше? мне нужно будет больше объёма колец?

Попробовать намотать на таких сердечниках я пока не могу, т.к. их у меня пока нет. Вот решил спросить. Стоит пробовать или нет?
Буду рад, если пошлёте меня к хорошей книжке по данной теме (Рэд и книжки амидона уже всё вдоль и поперёк прочитал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serega_sh____
сообщение Jul 5 2012, 10:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(ledum @ Jul 5 2012, 13:27) *
Но здесь надо определиться зачем феррит - то ли это длинная линия, то ли транс.

Это трансформатор. Это не длинная линия с поглотителем EMI.
Цитата(ledum @ Jul 5 2012, 13:27) *
Что касается М20ВН. Вроде из тройки 20, 30 и 50ВН, двадцатка обладала не лучшими частотными свойствами, во всяком случае, ЕМНИП критическая частота (где тангенс дельта становится 0.1) у 20ВН - 100МГц, у 30ВН - 200МГц. Может лучше взять сердечник 30ВН, но меньшего размера?

Спасибо за совет. Принял.

Цитата(khach @ Jul 5 2012, 14:13) *
Чтобы спроектировать ответвитель, который работает на границе работоспособности феррита по частоте, надо для начала снять полную характеристику поведения сердечника на таких частотах. Тогда станет понятно, феррит превращается просто в кусок диэлектрика или в такой нехилый поглотитель. Если первое- кое-что еще сделать можно, если второе- то менять тип феррита.

Прошу пояснить. Мне непонятно как это делать. Я ни разу это не делал.
Мои размышления: я измеряю S11 дросселя на колечке втыкая его в откалиброванный кабель линии. Далее используя L, f, и размеры колечка я вычисляю магнитную проницаемость и строю график? Эх, вот только точность будет плохой.
А дальше что? Допустим будет плохо. Что дальше?

Цитата(khach @ Jul 5 2012, 14:13) *
Далее. Попробуйте тупо сделать ответвитель на двух сердечниках вместо одного- то же число витков, только все в 2 раза длиннее и сравните результат.

Как мы делали. Мы делали НО на колечках, подбирали нужное количество витков. Измеряли. Если всё хорошо, то подавали мощность и смотрели параметры и температуру на мощности. Понемногу размеры колечек росли. Потом стенки отсека стали ограничивать рост размеров колец и мы начали набирать в длину, увеличивая количество колец в сборке (7 шт.).

Цитата(khach @ Jul 5 2012, 14:13) *
Как у Вас реализована центральная жила? Она центрирована в отверстии в сердечнике или прижата к одному из краев?. Как происходит укладка обмотки связи и какой диаметр изоляции у этого провода?
Т.е Вам надо смирится с мыслью, что вверху диапазона ферритовый сердечник исчезает, превращаясь в неизвестно что. И надо, чтобы конструкция ответвителя оставалась работоспособной с этим "черти чем" и продолжала выполнять функции ответвителя уже чисто на ЭМ связи в пространстве (без использования сердечника).


Мощность 20...25Вт.
кольца M20ВН К7х4х2. По 7шт в каждом дросселе. Склеены. И обмотаны плёнкой.
Намотано 8 витков провода - диаметром помоему 0,5. Намотка равномерная на 3/4 сектора. Оставшейся четвертю два дросселя соприкасаются друг с другом.
По центру проходит силовой провод 1,0. Центральный провод без экрана, без каких либо трубочек, т.к. там и так места мало.
Потом все внутренности будут заливаться ВГО и приклеиваться на плату.

А про ЭМ моделирование: Вроде и так всё до банального просто должно быть. И изучая литературу и радиолюбительские конструкции я не видел ничего, такого, чтоб можно было всё исправить. Если для такого случая и на таких частотах делать цепи коррекции, то они помоему будут больше самого НО.

Почитал я Ваши мысли и подумал.
Похоже всё опять сводится к покупке других сердечников. Оцениваю - мной макетирование проведено было плохо.
Щас пойду к начальству и снабженцам. Надо бы вазелин прихватить
twak.gif
Спасибо за советы
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- serega_sh____   Использование сердечников для ВЧ из металлических порошков   Jul 2 2012, 10:09
- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 13:09)...   Jul 3 2012, 05:29
|- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 09:29) А ...   Jul 3 2012, 06:07
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 3 2012, 09:07)...   Jul 3 2012, 06:34
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 11:34) Ес...   Jul 3 2012, 12:37
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 3 2012, 15:37)...   Jul 3 2012, 17:46
- - Hitokiri   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 14:09)...   Jul 5 2012, 05:55
|- - ledum   Цитата(Hitokiri @ Jul 5 2012, 08:55) Был ...   Jul 5 2012, 08:27
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 22:46) Вы...   Jul 5 2012, 06:56
- - khach   Чтобы спроектировать ответвитель, который работает...   Jul 5 2012, 09:13
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 5 2012, 12:17)...   Jul 5 2012, 10:53
- - Шаманъ   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 13:09)...   Jul 5 2012, 11:50
|- - khach   Цитата(Шаманъ @ Jul 5 2012, 13:50) Зачем ...   Jul 5 2012, 12:34
- - serega_sh____   Цитата(khach @ Jul 5 2012, 15:53) Дык у В...   Jul 6 2012, 05:29
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 08:29)...   Jul 6 2012, 06:51
- - khach   Есть еще одна проблема- многовитковая обмотка и со...   Jul 6 2012, 08:38
|- - Proffessor   Цитата(khach @ Jul 6 2012, 11:38) Есть ещ...   Jul 6 2012, 10:40
||- - khach   Цитата(Proffessor @ Jul 6 2012, 12:40) Да...   Jul 6 2012, 10:54
|- - Шаманъ   Цитата(khach @ Jul 6 2012, 11:38) Есть ещ...   Jul 6 2012, 14:07
- - serega_sh____   Перечитал я снова сообщения и увидел неувиденное р...   Jul 6 2012, 12:33
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 14:33)...   Jul 6 2012, 12:47
- - serega_sh____   Цитата(Шаманъ @ Jul 6 2012, 18:07) Привед...   Jul 6 2012, 15:06
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 18:06)...   Jul 6 2012, 16:30
|- - Шаманъ   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 18:06)...   Jul 6 2012, 16:36
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 6 2012, 20:30) Сх...   Jul 9 2012, 08:03
|- - Proffessor   Термином длинная линия также обозначают и отрезок ...   Jul 9 2012, 08:23
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 9 2012, 12:23) Те...   Jul 9 2012, 09:10
|- - Proffessor   Запутываемся потому что хочется кратко выразить вс...   Jul 9 2012, 20:57
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 10 2012, 00:57) У...   Jul 11 2012, 08:04
|- - Proffessor   Менять 0,5ом на 5,1 - неправильно. Все эти рассмот...   Jul 11 2012, 08:31
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 11 2012, 10:04...   Jul 11 2012, 08:36
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 11 2012, 12:31) ....   Jul 11 2012, 09:15
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 11 2012, 11:15...   Jul 11 2012, 09:55
- - serega_sh____   Я тут немного помоделировал и попытался сделать на...   Jul 30 2012, 05:26
- - ritkostar   Физические реализации. У Mini-Circuits ферит u...   Nov 30 2012, 14:57
- - serega_sh____   Цитата(ritkostar @ Nov 30 2012, 18:57) Фи...   Dec 2 2012, 17:01
- - Юрий69   Возможно, Вас заинтересует - http://dl2kq.de/pa/1-...   Dec 5 2012, 11:21
- - serega_sh____   Пора отчитаться. Суть вопроса. У меня не получалос...   Dec 18 2012, 08:43
|- - Hitokiri   Спасибо за отчет) возможно ли фото конструкции?)   Dec 18 2012, 10:45
- - serega_sh____   Цитата(Hitokiri @ Dec 18 2012, 14:45) Спа...   Dec 18 2012, 11:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 19:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016