реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование сердечников для ВЧ из металлических порошков
serega_sh____
сообщение Jul 2 2012, 10:09
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Я разрабатываю направленный ответвитель на 250МГц, на тороидальных сердечниках. Схема примерно такая.
Используя ферритовые сердечники M20ВН К7х4х2 я вижу, что мне немного не хватает частотного диапазона. У меня идет завал характеристик, не хватает направленности. Видно, что появляется реактивность примерно с 210МГц.
Просмотрев известных мне производителей я вижу, что ферритов менее мю = 20 не найти.

Вопрос: А чем мне грозит использование сердечников из магнитомягких металлических порошков например ИП14 или МП14 того, же феррит-домена. (или сердечников Amidona -17 (4,0), -0 (1), -2 (10) и т.д.)?
Добротность будет меньше? мне нужно будет больше объёма колец?

Попробовать намотать на таких сердечниках я пока не могу, т.к. их у меня пока нет. Вот решил спросить. Стоит пробовать или нет?
Буду рад, если пошлёте меня к хорошей книжке по данной теме (Рэд и книжки амидона уже всё вдоль и поперёк прочитал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serega_sh____
сообщение Jul 6 2012, 12:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Перечитал я снова сообщения и увидел неувиденное ранее:
Цитата(Шаманъ @ Jul 5 2012, 16:50) *
Есть опыт применения Амидоновских колец в КСВ-метрах КВ диапазона (до 50МГц). Стандартно я применяю К20 из материала 30ВЧ, но как-то закончились, а очень надо было сделать партию rolleyes.gif Поставил Т80-26 (!) - все работало отлично sm.gif.
Можно поэкспериментировать с материалом -10 (проницаемость 6) и -17 (проницаемость 4). Материал -10 вроде самый удачный по потерям на ВЧ. А вообще, ИМХО, смотрите конструктив - на широкополосность таких решений он очень сильно влияет.

Опа!!! Это же железные кольца и для фильтрации ЭМИ. Значит работали!!!
описание материалов Amidon
материал -10 (проницаемость 6) - хорошо работает от 40МГц до 100МГц
материал -17 (проницаемость 4) - хорошо работает от 50МГц до 100МГц
материал -12 (проницаемость 4) - хорошо работает от 50МГц до 200МГц

Итог. Я остановился на -10 и -12.

Цитата(Proffessor @ Jul 6 2012, 11:51) *
Кроме того проницаемость феррита на высоких частотах выше частоты среза - имеет комплексный характер, за счет чего сигнал на вторичке транса имеет дополнительный паразитный фазовый сдвиг, может доходить почти до 90 градусов. Компенсировать этот сдвиг можно дополнительными емкостями со вторички на землю или параллельно вторичке.

ух ты сколько нового узнаю. Спасибо.
Вашу рекомендацию по изготовлению НО я принял. Попробую по Вашему сделать. Я понял про разность фаз. Да. возможно я с Вам соглашусь, но после эксперимента. Только дайте немного времени. Столько нового для меня. Я всё не успеваю переваривать...
Цитата(khach @ Jul 6 2012, 13:38) *
Есть еще одна проблема- многовитковая обмотка и соответсвенно трансоформатор напряжения перестают работать при большом числе витков.

Я думал межвитковая связь будет сильно влиять при плотной намотке, в отличии от широкой намотки, но существенного влияния я не нашел. Наматываю широко потому, что все мотают широко.

Цитата(khach @ Jul 6 2012, 13:38) *
Кардинальное решение- токовый датчик на резисторе в оплетке, балун из куска коаксиального кабеля с ферритом, датчик напряжения- делитель со средней жилы. Такая конструкция работает до десятков ГГц.

Прошу по подробнее. Схему примеры. Я впервые о таком слышу для выходной цепи передатчика.
т.е. коаксиальный резистор засунуть в кабель и потом сделать пад/отр отводы?... Какие прямые потери (т.к. это очень критично для меня)? У меня он НО стоит на выходе передатчика, а не в измерительной системе.

p.s. Фотки и измерения постараюсь сделать к ПН.
p.s2 Буду параметры измерять вот так
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 6 2012, 12:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 14:33) *
Прошу по подробнее. Схему примеры. Я впервые о таком слышу для выходной цепи передатчика.

Вот как то так. Хотя в некоторых конструкциях набор ферритовых бусин разделяю на два, а по-середине оплетку заземляют. Только надо не забыть, что в этой конструкции корпус тоже работает в измерительной цепи (он не только экран) и не напроектировать ерунды. Т.е оплетка кабеля с корпусом тоже должны образовывать 50 омную линию, или нечто к ней близкое. Резисторы токовых датчиков (0.25 ом) делают из кучи расположенных звездочкой прямо на фланце разъема SMD резисторов.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- serega_sh____   Использование сердечников для ВЧ из металлических порошков   Jul 2 2012, 10:09
- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 13:09)...   Jul 3 2012, 05:29
|- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 09:29) А ...   Jul 3 2012, 06:07
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 3 2012, 09:07)...   Jul 3 2012, 06:34
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 11:34) Ес...   Jul 3 2012, 12:37
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 3 2012, 15:37)...   Jul 3 2012, 17:46
- - Hitokiri   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 14:09)...   Jul 5 2012, 05:55
|- - ledum   Цитата(Hitokiri @ Jul 5 2012, 08:55) Был ...   Jul 5 2012, 08:27
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 3 2012, 22:46) Вы...   Jul 5 2012, 06:56
- - khach   Чтобы спроектировать ответвитель, который работает...   Jul 5 2012, 09:13
- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Jul 5 2012, 13:27) Но здес...   Jul 5 2012, 10:17
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 5 2012, 12:17)...   Jul 5 2012, 10:53
- - Шаманъ   Цитата(serega_sh____ @ Jul 2 2012, 13:09)...   Jul 5 2012, 11:50
|- - khach   Цитата(Шаманъ @ Jul 5 2012, 13:50) Зачем ...   Jul 5 2012, 12:34
- - serega_sh____   Цитата(khach @ Jul 5 2012, 15:53) Дык у В...   Jul 6 2012, 05:29
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 08:29)...   Jul 6 2012, 06:51
- - khach   Есть еще одна проблема- многовитковая обмотка и со...   Jul 6 2012, 08:38
|- - Proffessor   Цитата(khach @ Jul 6 2012, 11:38) Есть ещ...   Jul 6 2012, 10:40
||- - khach   Цитата(Proffessor @ Jul 6 2012, 12:40) Да...   Jul 6 2012, 10:54
|- - Шаманъ   Цитата(khach @ Jul 6 2012, 11:38) Есть ещ...   Jul 6 2012, 14:07
- - serega_sh____   Цитата(Шаманъ @ Jul 6 2012, 18:07) Привед...   Jul 6 2012, 15:06
|- - Proffessor   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 18:06)...   Jul 6 2012, 16:30
|- - Шаманъ   Цитата(serega_sh____ @ Jul 6 2012, 18:06)...   Jul 6 2012, 16:36
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 6 2012, 20:30) Сх...   Jul 9 2012, 08:03
|- - Proffessor   Термином длинная линия также обозначают и отрезок ...   Jul 9 2012, 08:23
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 9 2012, 12:23) Те...   Jul 9 2012, 09:10
|- - Proffessor   Запутываемся потому что хочется кратко выразить вс...   Jul 9 2012, 20:57
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 10 2012, 00:57) У...   Jul 11 2012, 08:04
|- - Proffessor   Менять 0,5ом на 5,1 - неправильно. Все эти рассмот...   Jul 11 2012, 08:31
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 11 2012, 10:04...   Jul 11 2012, 08:36
- - serega_sh____   Цитата(Proffessor @ Jul 11 2012, 12:31) ....   Jul 11 2012, 09:15
|- - khach   Цитата(serega_sh____ @ Jul 11 2012, 11:15...   Jul 11 2012, 09:55
- - serega_sh____   Я тут немного помоделировал и попытался сделать на...   Jul 30 2012, 05:26
- - ritkostar   Физические реализации. У Mini-Circuits ферит u...   Nov 30 2012, 14:57
- - serega_sh____   Цитата(ritkostar @ Nov 30 2012, 18:57) Фи...   Dec 2 2012, 17:01
- - Юрий69   Возможно, Вас заинтересует - http://dl2kq.de/pa/1-...   Dec 5 2012, 11:21
- - serega_sh____   Пора отчитаться. Суть вопроса. У меня не получалос...   Dec 18 2012, 08:43
|- - Hitokiri   Спасибо за отчет) возможно ли фото конструкции?)   Dec 18 2012, 10:45
- - serega_sh____   Цитата(Hitokiri @ Dec 18 2012, 14:45) Спа...   Dec 18 2012, 11:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 02:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016