реклама на сайте
подробности

 
 
> Реактивная мощность конденсаторов X7R
jks
сообщение Jul 6 2012, 13:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Подскажите пожалуйста какую пиковую реактивную мощность могут выдержать конденсаторы
X7R в корпусе 1812 и 2225.

Использую конденсаторы 1812 100nF X 500V несколько штук в параллель.
Рабочее напряжение 200В.
Импульс тока 50А длительность 1-10 мкс.

Судя по спецификации ESR на 1МГц порядка 1Ом.
Рассеиваемая импульсная мощность на конденсаторах 2,5 кВт (если учитывать только ESR).
Скважность около 1000. Стало быть средняя мощность 2,5Вт.
Но керамика трещит и горит синим пламенем.
Видимо что-то неправильно считаю или не учитываю.

Даташит: http://www.avx.com/docs/Catalogs/cx7r.pdf

Если у кого есть данные по реактивной мощности конденсатров с керамикой X7R, прошу поделиться опытом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
A.W.P.
сообщение Jul 9 2012, 13:37
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-07-12
Пользователь №: 72 606



Позиционные обозначения компонентов на принципиальной схеме и на разводке плат не совпадают, ну да ладно. (как же я не люблю поверхностный монтаж-такой вот ретроград)

Если не ошибаюсь, чертежи плат приведены в масштабе 2:1. Тогда электролитические конденсаторы-МАЛЕНЬКИЕ: в корпусе диаметром 11..12мм и длиной 18..19 мм размещаются никак не 100мкФ*450В, а нечто вроде 4,7 мкФ*450В или 10мкФ*400В; соответственно ESR порядка 3..6 Ом (посмотрел на примере Хитано и Эпкос). Потому то они керамику и не спасают. Более того, если решить проблему с керамикой (например, убрав ее из схемы), вслед за ней поплохеет электролитам (просто у них тепловая инерционность побольше и сейчас керамика отгорает раньше).
Собственно разводку платы не буду комментировать, только в части выживаемости конденсаторов. На фоне собственного сопротивления электролитов, импеданс их монтажа (что-то вроде 100 нГ и 20 мОм) особого вреда вроде бы не наносит. Что можно посоветовать? Как минимум, убрать резистор между парой электролитов-пусть вместе трудятся. Заменить их на 250-вольтовые: в некоторых сериях они имеют ощутимо меньшее (1,5..2 Ом) сопротивление в том же корпусе и, соответственно, больший допустимый ток. Да и суммарную емкость батареи надо же увеличивать! Как иначе понести 50 ампер в течение 10 мкс и не просесть? Выбрать особо малоимпедансные конденсаторы/сильноточные конденсаторы (например, серия В43858 вместо В43044 у Эпкос). Поставить еще конденсатор на свободное место ближе к ключам/подвинуть хоть имеющиеся конденсаторы/ перевернуть их выводами в сторону полевиков. Наиболее радикально: замена на хорошие (адекватные задаче) пленочные конденсаторы, вроде В32561-250В-1мкФ (изготовитель прямо разрешает импульс 150 ампер, перезаряд таким током на 500 вольт, указывает типичный ЕСР 30мОм и собственную индуктивность 5 нГ; размер 9,5*11*11,5 мм). Правда емкость, конечно, получается маловата и (не)применимость зависит от допустимой величины просадки напряжения питания за время импульса тока. Если с этим жестко, тогда один пленочный конденсатор (вместо керамики, прямо около ключей) и набирать "хорошими" электролитами (на 250 вольт!?) необходимую величину суммарной емкости по питанию (компромисс между размерами платы, стоимостью компонентов и глубиной просадки напряжения).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jul 9 2012, 15:04
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(A.W.P. @ Jul 9 2012, 16:37) *
Если не ошибаюсь, чертежи плат приведены в масштабе 2:1.
..

Сетка на картинках 2мм.

Спасибо за комментарии.

Проверил осциллоскопом пульсации на конденсаторах. Провалы на фронтах почти до половины питания.
Я склоняюсь к тому что надо емкости добавить до 1 мкФ.
Электролиты особой роли не играют провал на время импульса порядка 20 вольт.
Резистор последовательный в качестве ограничителя-предохранителя на случай КЗ на выходе.

ЗЫ: Разводку тоже можно покритиковать если в этой теме уместно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- jks   Реактивная мощность конденсаторов X7R   Jul 6 2012, 13:31
- - bsvc963   Цитата(jks @ Jul 6 2012, 16:31) Подскажит...   Jul 6 2012, 13:39
|- - jks   Цитата(bsvc963 @ Jul 6 2012, 16:39) А при...   Jul 6 2012, 13:57
|- - Microwatt   Цитата(jks @ Jul 6 2012, 16:57) Поэтому и...   Jul 6 2012, 20:14
- - Integrator1983   Как Вы их паяете? Сталкивались со следующей пробле...   Jul 6 2012, 15:00
|- - jks   Цитата(Integrator1983 @ Jul 6 2012, 18:00...   Jul 6 2012, 15:28
|- - pwn   Цитата(jks @ Jul 6 2012, 19:28) Конденсат...   Jul 15 2012, 13:39
|- - Andron55   Цитата(pwn @ Jul 15 2012, 17:39) PS по по...   Jul 15 2012, 20:15
||- - pwn   Цитата(Andron55 @ Jul 16 2012, 00:15) Нет...   Jul 15 2012, 22:53
||- - dinam   Обнаружил ещё один документ Ripple Current for MLC...   Jul 17 2012, 09:08
|- - MikeSchir   Цитата(pwn @ Jul 15 2012, 17:39) ...Я лич...   Jul 17 2012, 09:47
|- - pwn   Цитата(MikeSchir @ Jul 17 2012, 13:47) По...   Jul 17 2012, 10:35
- - Alex11   Кроме ESR у них еще очень большие потери в диэлект...   Jul 7 2012, 07:24
- - cioma   Э-э-э.., а чем, собственно, кроме потерь на поляри...   Jul 8 2012, 19:39
- - dinam   Объясните почему вы решили, что конденсаторы в кор...   Jul 9 2012, 01:28
|- - jks   Цитата(dinam @ Jul 9 2012, 04:28) Объясни...   Jul 9 2012, 07:30
|- - jks   Цитата(dinam @ Jul 9 2012, 04:28) Объясни...   Jul 9 2012, 07:52
- - ViKo   Не пойму, при чем здесь реактивная мощность? Конде...   Jul 9 2012, 07:00
|- - dinam   Цитата(ViKo @ Jul 9 2012, 14:00) Не пойму...   Jul 9 2012, 07:34
||- - MikeSchir   Цитата(dinam @ Jul 9 2012, 11:34) Если вы...   Jul 9 2012, 07:52
||- - dinam   Цитата(MikeSchir @ Jul 9 2012, 14:52) В т...   Jul 9 2012, 08:12
||- - MikeSchir   Цитата(dinam @ Jul 9 2012, 12:12) Не совс...   Jul 9 2012, 08:44
|- - jks   Цитата(ViKo @ Jul 9 2012, 10:00) Не пойму...   Jul 9 2012, 07:34
|- - dinam   Вот предыдущая темка на эту тему.   Jul 9 2012, 07:42
- - MikeSchir   Цитата(jks @ Jul 6 2012, 17:31) ...Исполь...   Jul 9 2012, 07:43
- - jks   В соседней ветке http://electronix.ru/forum/index....   Jul 9 2012, 08:45
|- - MikeSchir   Цитата(jks @ Jul 9 2012, 12:45) ...Получа...   Jul 9 2012, 09:12
- - A.W.P.   Для ТС: как Вам уже написали выше, информацию о (н...   Jul 9 2012, 09:20
- - jks   Подробности Часть схемы Плата TOP BOTTOM ...   Jul 9 2012, 11:06
- - A.W.P.   Вопросы по осциллограмме (на временах порядка микр...   Jul 9 2012, 15:25
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 9 2012, 18:25) Вопрос...   Jul 11 2012, 12:55
- - A.W.P.   Сверим наши диагнозы? По-моему, наиболее занимат...   Jul 11 2012, 15:04
|- - dinam   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 22:04) Свери...   Jul 11 2012, 15:32
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 11 2012, 18:04) Свери...   Jul 11 2012, 17:00
||- - dinam   Цитата(jks @ Jul 12 2012, 00:00) Для выво...   Jul 12 2012, 00:37
||- - jks   Цитата(dinam @ Jul 12 2012, 03:37) А по м...   Jul 12 2012, 10:24
|- - MikeSchir   Цитата(jks @ Jul 11 2012, 21:00) По повод...   Jul 12 2012, 07:43
- - A.W.P.   Цитата(dinam @ Jul 11 2012, 19:32) Какие ...   Jul 11 2012, 15:51
- - jks   Проверил трансформатор. Установил на трансформатор...   Jul 12 2012, 08:09
- - jks   Хотя возможно из-за захода транса в насыщение при ...   Jul 12 2012, 09:15
- - A.W.P.   Отвечаю "кусочками", а то уже много разн...   Jul 12 2012, 12:42
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 15:42) ... ...   Jul 12 2012, 13:03
- - A.W.P.   Уже набежало порядочно проблем, помимо исходно зая...   Jul 12 2012, 13:13
|- - jks   Тема была про конденсаторы. А мы уже перешли на тр...   Jul 12 2012, 13:26
- - A.W.P.   Сечение сердечника 5*40=200кв.мм Размах индукции о...   Jul 12 2012, 13:29
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 12 2012, 16:29) Сечен...   Jul 12 2012, 14:38
|- - Plain   Цитата(jks @ Jul 12 2012, 17:38) мне надо...   Jul 13 2012, 17:04
|- - jks   Цитата(Plain @ Jul 13 2012, 20:04) И всё?...   Jul 13 2012, 17:22
||- - Plain   Цитата(jks @ Jul 13 2012, 20:22) Проблема...   Jul 13 2012, 19:49
|- - Andron55   Цитата(Plain @ Jul 13 2012, 21:04) И всё?...   Jul 13 2012, 19:38
- - A.W.P.   Цитата(jks @ Jul 12 2012, 18:38) Спасибо....   Jul 13 2012, 08:38
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 11:38) Приве...   Jul 13 2012, 09:34
- - A.W.P.   Цитата(jks @ Jul 13 2012, 13:34) Да требо...   Jul 13 2012, 10:08
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 13:08) Так я...   Jul 13 2012, 10:30
- - A.W.P.   Цитата(jks @ Jul 13 2012, 14:30) Ну тогда...   Jul 13 2012, 11:33
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 14:33) Я так...   Jul 13 2012, 12:04
- - A.W.P.   Цитата(jks @ Jul 13 2012, 16:04) Да с пор...   Jul 13 2012, 12:32
|- - jks   Цитата(A.W.P. @ Jul 13 2012, 15:32) Это о...   Jul 13 2012, 12:53
- - vlvl@ukr.net   Цитата(jks @ Jul 6 2012, 16:31) Подскажит...   Jul 13 2012, 19:26
- - jks   Тему реально не раскрыли хотя и раздули на 5 стран...   Jul 13 2012, 22:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 10:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016