Использование сердечников для ВЧ из металлических порошков Опции

[serega_sh____]

Я разрабатываю направленный ответвитель на 250МГц, на тороидальных сердечниках. Схема примерно такая.
Используя ферритовые сердечники M20ВН К7х4х2 я вижу, что мне немного не хватает частотного диапазона. У меня идет завал характеристик, не хватает направленности. Видно, что появляется реактивность примерно с 210МГц.
Просмотрев известных мне производителей я вижу, что ферритов менее мю = 20 не найти.

Вопрос: А чем мне грозит использование сердечников из магнитомягких металлических порошков например ИП14 или МП14 того, же феррит-домена. (или сердечников Amidona -17 (4,0), -0 (1), -2 (10) и т.д.)?
Добротность будет меньше? мне нужно будет больше объёма колец?

Попробовать намотать на таких сердечниках я пока не могу, т.к. их у меня пока нет. Вот решил спросить. Стоит пробовать или нет?
Буду рад, если пошлёте меня к хорошей книжке по данной теме (Рэд и книжки амидона уже всё вдоль и поперёк прочитал).

[serega_sh____]

Термином длинная линия также обозначают и отрезок линии с распределенными параметрами, это просто термин. Линия обычно имеет два провода, которые обладают какой-то взаимной емкостью и взаимной индуктивностью. Представьте, что мы уменьшили количество витков вторичной обмотки трансформатора тока до одного витка. Тогда первичка плюс вторичка превращаются в отрезок двухпроводной линии. В данном случае линия коаксиальная, что не принципиально. Феррит лишь увеличивает магнитную связь между проводами линии.

Я понял. Но мне кажется, лучше разделять эти два понятия:
к длинной линии отнести принцип работы сердечника основаном на "поглощении" переменного магнитного поля возникающего между соседними проводниками внутри сердечника. Которое в конечном итоге приводит к симметрированию и взаимным наводкам этих проводников. Поэтому и работают ферриты на данном принципе на частотах до 3ГГц в тех же смесителях.
а к трансформатору тока отнести классический принцип работы: ток первичной обмотки возбуждает магнитное поле сердечника которое в свою очередь индуцирует напряжение на вторичной обмотке. И в таком варианте трансформатор работает до 300МГц.

Думаю так будет меньше не допониманий. А то сами уже запутываемся.

То что линия коаксиальная, не имеет значения для магнитного поля, оно проникает вовнутрь линии 1)за счет затекания тока через край экрана 2)потому что экран как правило не является ферромагнетиком. Но зачем Вам углубляться в электродинамику?
В схеме от Шамана по-моему вторичная обмготка трансформатора тока не обязательно должна быть конструктивно двойная.
Если не получается настроить НО, попробуйте уменьшить количество витков трансформатора тока.

Ой. я конечно не специалист, но помоему внутри замкнутого идеального проводника нет магнитного поля. А в приведенной конструкции входы коаксиальной линии расположены "очень" далеко от сердечника. Экран в 40...60дБ я думаю можно рассматривать как идеальный проводник. По этому помоему сердечник тут бесполезен. А вот если бы был свитый проводник, тогда бы всё работало.

Хотя ладно. Это на Ваш вкус. Я все же остаюсь на идее, что нужно использовать 2 свитых между собой проводника. Но если это у Вас работает и Вы считаете, что это правильно работает, то не буду возражать. Я пока не дорос до таких пониманий...

Если не получается настроить НО, попробуйте уменьшить количество витков трансформатора тока.

Пробовал. Для меня в первую очередь важна направленность, а она остаётся примерно на одном уровне в 5...10дБ. А мне нужно более 10дБ. И второе. Уменьшая количество витков я уменьшаю развязку и уже всё больше и больше буду забирать полезную мощность на выходе передатчика и превращать её в тепло.

[Proffessor]

Запутываемся потому что хочется кратко выразить все, чтобы не превращать разговор в банальное чтение лекций. Трансформаторы с обмотками на отрезках коаксиальных кабелей работают не просто у меня, а вообще везде работают. Дело не в проникновении магнитного поля внутрь провода, а в магнитной проницаемости (эффективной) среды в объеме трансформатора. Поэтому для такого трансформатора все равно, что у него в качестве обмотки - коаксиал или витая пара, главное, чтобы эта линия имела определенное волновое сопротивление.

Уменьшением витков тансформатора тока наоборот уменьшается отбираемая от линии мощность, потому что напряжение на обмотке соответственно уменьшатся а при той же нагрузке это означает уменьшение мощности.

Принцип работы всех рассмотренных схем - получить три сигнала: 1) пропорциональный напряжению в линии 2) сигнал, пропорциональный току в линии 3) то же что и (2) но инвертированный по фазе. Далее складываем векторно сигналы (1) и (2) в определенной точке суммирования и тем самым получаем сигнал, пропорциональный отраженной волне. Складывая (1) и (3) получаем сигнал, пропорциональный прямой волне. Но перед сложением надо уровни складываемых сигналов пронормировать как-то, они должны быть одинаковой амплитуды. И здесь встает вопрос элементов настройки и технологичности процесса изготовления.
Ваша схема НО на двух трансформаторах ненастраиваема, нет элементов настройки амплитуд сигналов перед сложением и тем самым получение компенсации падающей и отраженной волн в точках сложения, поэтому Ваши старания бесперспективны и на результат влияют случайные факторы, например, разброс проницаемости феррита, паразитные реактивности монтажа, а чем это выправлять?.
Обратите внимание на схемы НО на одном трансе (тока), Там обязательно есть подстроечные конденсаторы, которыми можно регулировать уровень сигнала напряжения с линии и всегда можно регулировкой получить эффект компенсации прямой/отраженной в двух точках схемы.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jul 10 2012, 05:08