реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение тока и объединение земель
amaora
сообщение Jul 26 2012, 17:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Есть следующие вопросы/условия:

1. Нет ли грубых ошибок в схеме?

2. Соединение земель уже сделано, стои ли от него избавлятся? С одной стороны это не хорошо, что земля может стать плавающей. С другой если земли разные, драйверы mosfet (на схеме не показаны) могут понять сигнал с МК неправильно. Хотя большого падения на проводах не будет. Пока мне кажется, что надо отрезать земли (на схеме зечеркнуто красным).

3. Диапазон токов +/- 20A. Точность наверно 20mA было бы хорошо, пока ещё сложно сказать, возможно и 100mA приемлемо. Скорость, ШИМ от 20-40кГц, надо успевать 1-2 раза за период сделать измерение, но все усложняется тем, что надо мерять только в момент когда ток идет, при заполнении 5% и частоте 20кГц имеем ~2.5мкс на измерение.

4. АЦП тот, что в stm32.

5. На какие вопросы работы/характеристики ОУ надо посмотреть поближе?

Правка: 6. Номиналы резисторов в процессе пересчета с учетом их точности.

Прикрепленное изображение


Спасибо.

Сообщение отредактировал amaora - Jul 26 2012, 17:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
amaora
сообщение Jul 29 2012, 13:40
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата
Там понятно, что 40. А этого Вам мало. Это не тысячи... Вам и тысячи мало будет с такими желаниями.

Все утро моделировал на бумаге работу ОУ как апериодического звена с отрицательной обратной связью. Но, что вы этим хотели сказать не понял.

То, что увеличение собственного коэффициента усиления ОУ увеличивает быстродействие в схеме с ООС это ясно. Но есть же и собственное быстродействие ОУ (в разомкнутой схеме, в ДШ такое похоже не указывается). Изменять можно и то и дугое выбирая разные ОУ.

Для схем с ООС важны оба параметра и проще смотреть на GBP для оценок т.к. эти параметры связаны.

Вопрос - лучше увеличивать собственный коэффициент ОУ а не быстродейтвие? почему? и почему именно это важно здесь?

Цитата
А конденсатор там не просто лишний был.

У повторителя не может быть емкостной нагрузки? Судя по некоторым ДШ есть ограничения.

Цитата
А Ваш нынешний делитель не испортит Вам все дело? Он ведь плохо питается. Вы ведь десятую процента хотели.
А резисторы обвязки у Вас какой точности?

Что значит плохо питается? Резисторы прямо сейчас есть только 5%, возможно они и будут использованы.

Цитата
Непонятна Ваша идея экономить... Вы же хотели поиграться только...
Сделали бы нормально...

Сложный вопрос. Да и как сделать нормально я узнал только сейчас, или возможно ещё не узнал.

Цитата
Можно, если сможете обеспечить равенство отношений резисторов по входам ОУ с точностью лучше 0.1%.
(Вам не лениво ходить по истоптанным граблям? Студентам про недостатки подобного включения ОУ обычно рассказывают на первых лекциях соответствующего курса. Тогда же рассказывают и про инструментальные ОУ.
Поминавшиеся интегральные CMS - инструментальный ОУ на входе и обычный ОУ на выходе, возможно, с фенечками типа задания смещения и усиления, - именно то, что Вам надо бы попытаться изобразить на рассыпухе)

Мне не рассказывали, специальность не та. Хотя я уже почитал. Мысли следующие.

Синфазный сигнал проходит с некоторым коэффициентом, скажем 1, неважно, дальше это значение использовано не будет. Но он коррелирован с дифференциальным сигналом, в хороших условиях (импульсные потребители 3.3в не шумят в общую землю). А если все таки не резать соединение земель то все ещё лучше, синфазный сигнал почти отсутсвует. То есть это можно откалибровать, а не бороться с этим схемотехнически. При смене длины/толщины проводов, батареи, и может быть чего-то ещё потребуется повторная калибровка, да это плохо но я почему-то оцениваю это выше, чем предложенные вами CMS, инструментальный ОУ, или собрать его из трех ОУ (ещё и четвертый понадобится).

Если я на этот раз нигде не ошибся, то дальше надо выбрать резисторы так, чтобы при допустимых отклонениях выходной сигнал не выходил за пределы (0-питание).

И ещё сделать 2 каскада, для увеличения быстродействия (в ~4 раза).

Прикрепленное изображение


Здесь будут проблемы со смещением нуля, можно ли это как-то просто обойти пока не понятно. Входы перевернул, только лишь чтобы избавиться от инверсии.

Цитата
AN-1044 p.18
Видели?

Схема такая же (на одном ОУ, по самой простой схеме), но быстродействия мало. Там только для защиты от большого тока (остановки ротора и т.п.) как я понял.

Цитата
У вашего ОУ питание положительное. На его выходе физически нелзя получить отрицательное напряжение, ему неоткуда взяться. Он может выдать в пределах от 0 до 3.3В, и только. А при включении по вашей схеме он должен бы выдавать напряжение меньше 0. Соответственно, он будет выдавать то, что может, то есть, всегда 0.

Это исправил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 29 2012, 14:16
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(amaora @ Jul 29 2012, 17:40) *
Все утро моделировал на бумаге работу ОУ как апериодического звена с отрицательной обратной связью. Но, что вы этим хотели сказать не понял.

А Вы учитывали, что усиление конечно при разомкнутой петле?
Цитата(amaora @ Jul 29 2012, 17:40) *
У повторителя не может быть емкостной нагрузки? Судя по некоторым ДШ есть ограничения.

И на вход емкость тоже не нужно в этом случае...
Цитата(amaora @ Jul 29 2012, 17:40) *
Что значит плохо питается? Резисторы прямо сейчас есть только 5%, возможно они и будут использованы.

И питание плохое. И резисторы.
Цитата(amaora @ Jul 29 2012, 17:40) *
Сложный вопрос. Да и как сделать нормально я узнал только сейчас, или возможно ещё не узнал.

В посте номер 6 Вам намекали.
Цитата(amaora @ Jul 29 2012, 17:40) *
или собрать его из трех ОУ (ещё и четвертый понадобится).

Повторю то, что было в 6 посте.
Берете классическую схему инструментального усилителя на 3 ОУ.
Два первых ОУ выбираете с малыми шумами и дрейфом, а в качестве третьего - чудный дифференциальный усилитель... Таким путем при правильной разводке Вы приблизитесь к своей мечте.
P.S. У Вас при таком шунте весь сигнал - 20 мВ, а желаемое разрешение (или точность?) - 20 микровольт.
Шунт ведь можно увеличить... От этого станет лучше и теплее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- amaora   Измерение тока и объединение земель   Jul 26 2012, 17:42
- - Plain   Цитата(amaora @ Jul 26 2012, 20:42) Нет л...   Jul 27 2012, 04:43
|- - Plain   Цитата(amaora @ Jul 26 2012, 20:42) земля...   Jul 29 2012, 15:44
- - dac   я бы сказал все неправильно надо так: ОУ в режиме...   Jul 27 2012, 06:54
- - Tanya   Цитата(amaora @ Jul 26 2012, 21:42) ...чт...   Jul 27 2012, 08:38
- - xemul   Под Вашу задачу заточены Bidirectional Current Shu...   Jul 27 2012, 10:02
|- - Tanya   Цитата(xemul @ Jul 27 2012, 14:02) Не мог...   Jul 27 2012, 10:24
|- - xemul   Цитата(Tanya @ Jul 27 2012, 14:24) Можно ...   Jul 27 2012, 11:04
|- - Tanya   Цитата(xemul @ Jul 27 2012, 15:04) Я имел...   Jul 27 2012, 11:23
- - Plain   Да задача наверняка что-то типа зарядника или покр...   Jul 27 2012, 11:08
- - amaora   Если правильно понял ошибку, можно вот так. Но ...   Jul 27 2012, 16:23
|- - =AK=   Цитата(amaora @ Jul 28 2012, 01:53) Есть ...   Jul 27 2012, 23:16
|- - Tanya   Цитата(amaora @ Jul 27 2012, 20:23) я оши...   Jul 28 2012, 07:53
|- - xemul   Цитата(amaora @ Jul 27 2012, 20:23) Но хо...   Jul 28 2012, 08:28
- - amaora   ЦитатаДля нарисованной схемы это плохо, поскольку ...   Jul 28 2012, 13:29
|- - Tanya   Цитата(amaora @ Jul 28 2012, 17:29) Там н...   Jul 28 2012, 15:02
|- - xemul   Цитата(amaora @ Jul 28 2012, 17:29) А ост...   Jul 28 2012, 21:03
|- - =AK=   Цитата(amaora @ Jul 28 2012, 22:59) Вот з...   Jul 29 2012, 10:43
- - _Pasha   AN-1044 p.18 Видели?   Jul 28 2012, 21:44
- - amaora   ЦитатаНе волнуйтесь, в таком случае Ваши драйверы ...   Jul 29 2012, 18:37
- - Tanya   Цитата(amaora @ Jul 29 2012, 22:37) Для н...   Jul 30 2012, 06:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 06:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01409 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016