реклама на сайте
подробности

 
 
> Палладирование вместо золочения или серебрения СВЧ-плат, доводы за и против
VCO
сообщение Aug 9 2012, 09:07
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Аналоговая ветка навеяла мысль использования для СВЧ-плат палладиевого покрытия вместо иммерсионного золота или родий-серебрения. Хотелось бы услышать от специалистов доводы за и против, так как сам ещё глубоко не вникал. Что скажете?

Сообщение отредактировал VCO - Aug 9 2012, 13:19


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Aug 15 2012, 12:58
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Золото на медь непосредственно наносится. Если золото толще 2 микрон. Иначе медь диффундирует сквозь золото и образуется весьма неприглядная картина. При тонком слое золота - полтора микрона и меньше - обязателен буфферный подслой хрома или никеля - сквозь них медь практически не диффундирует. Что касается чем золото паяется - странно, конденсаторы К10-17в, К10-42в, К10-47в всегда ПОСКом паяли вроде, никаких особых проблем не было. Если ПОС-61 паяли, образовывался узкий черный кантик по краю галтели - медь вылазила сквозь растворенное золото в припое, но осбых проблем, кроме препирательств с военпредами по внешнему виду пайки не было. Вообще там, где золото - обычно идет еще и разварка золотой фольги или проволоки.
Мне непонятно преимущество родий-серебро перед медь-никель-золото при соблюдении временного цикла (между медью и золотом не должно пройти больше пары дней - иначе начнутся приколы с окисной пленкой на меди). Скорее наоборот. Особенно если есть водород в техпроцессе производства изделия или при эксплуатации - платиновые металлы его очень не любят - "рыхлеют". Выигрывает перед серебром и медью, если рядом химзавод или вулкан. Ну и в герконах применялся благодаря значительно большей твердости, чем серебро или золото. Но платы натирать-то вроде никто не собирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 15 2012, 13:08
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 15 2012, 15:58) *
Мне непонятно преимущество родий-серебро перед медь-никель-золото при соблюдении временного цикла (между медью и золотом не должно пройти больше пары дней - иначе начнутся приколы с окисной пленкой на меди). Скорее наоборот. Особенно если есть водород в техпроцессе производства изделия или при эксплуатации - платиновые металлы его очень не любят - "рыхлеют". Выигрывает перед серебром и медью, если рядом химзавод или вулкан. Ну и в герконах применялся благодаря значительно большей твердости, чем серебро или золото. Но платы натирать-то вроде никто не собирается.

У меня лишь два довода против золота:
1. Недопустимость применения ПОСов (эффект вы описали - это категорически неприемлемо).
2. Низкая стойкость ПСИНов к сильным температурным перегревам, что в СВЧ случается часто.
Конечно же есть много доводов в его пользу, например, удобство разварки кристаллов, чего я избегаю в синтезаторах.
Мне хочется найти что-то более универсальное и технологичное, но пока вижу подавляющее иммерсионное золочение...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 15 2012, 13:18
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Aug 15 2012, 16:08) *
У меня лишь два довода против золота:
1. Недопустимость применения ПОСов (эффект вы описали - это категорически неприемлемо).

Здесь у меня уже склероз - дело было больше 20 лет назад. У нас применялось несколько золотых технологий - с подслоем тонкое золото и без подслоя - толстое (не говоря уже о цитратных и фосфатных электролитах гальваники золота - тоже очень разное по свойствам было). Дык вот я уже не помню - была ли окантовка на золоте с подслоем. У меня дома остались собранные блочкИ с головки самонаведения - там фосфатное с подслоем, найду - гляну.
Нашел и на работе одну железку. 2Т642А-2, смеситель , в районе эмиттера на пайке темно-серый кант, такой же кант внизу , рядом с маленьким резистором - там проводок подводился. Крнденсаторы и транзисторы паялись разными припоями.
Потом на второй картинке - где сигнал с усилителя на поликоре переходил на режектор на стеклотекстолите - на выводе коллектора и на подпайке питания МГТФ-ом есть кант. больше нигде нет. Плате 22 года, валялась просто в столе с кучей другого железа, но такая окантовка была сразу, чуть темнее.
Надо учитывать, что электропроводность родия в два раза хуже золота, и в три серебра. Причем в серебре ток на Ваших частотах протекать врядли будет.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 15 2012, 13:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 16 2012, 04:28
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 15 2012, 16:18) *
Нашел и на работе одну железку. 2Т642А-2, смеситель , в районе эмиттера на пайке темно-серый кант, такой же кант внизу , рядом с маленьким резистором - там проводок подводился. Крнденсаторы и транзисторы паялись разными припоями.
Потом на второй картинке - где сигнал с усилителя на поликоре переходил на режектор на стеклотекстолите - на выводе коллектора и на подпайке питания МГТФ-ом есть кант. больше нигде нет. Плате 22 года, валялась просто в столе с кучей другого железа, но такая окантовка была сразу, чуть темнее.

Спасибо, ledum, Вы как всегда на высоте и на стрёме. Картинки лишь подтвердили недопустимость применения ПОСов для пайки золочёных плат, теперь в оборонке и в космосе нас за это драть будут. Здесь лишь два пути:
1. Применять ПСИНы, что сейчас и делаем. Но при перегреве кристаллов они начинают плавиться на космических температурах около+120°C.
2. Применять золото-свинцовые припои, что незамедлительно вызовет последствия массового тыринга припоя теми, кто будет знать о его золотоносной сущности (и это далеко не гипербола!), причём первыми, кто попадёт под подозрение, будут работники монтажно-сборочного участка, которым вместо вышеназванного будет передан какой-нибудь ПОС.
Цитата
Надо учитывать, что электропроводность родия в два раза хуже золота, и в три серебра. Причем в серебре ток на Ваших частотах протекать врядли будет.

И как это повлияет на работоспособность синтезаторов? По названию темы Вы можете понять, что электропроводность меня не так уж сильно волнует. Я готов был и палладий использовать, если бы он не был неустойчив к воздействиям различных кислот и окислов. А родий даже царской водки в НКУ не боится, не говоря уже о любых кислотах и сероводородах! Дорогой, однако, но он того стоит!!!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VCO   Палладирование вместо золочения или серебрения СВЧ-плат   Aug 9 2012, 09:07
- - HFSS   Главный аргумент против - проводимость палладия в ...   Aug 9 2012, 10:10
- - VCO   Не было времени вспоминать физику и химию, он ещё ...   Aug 9 2012, 13:37
- - VCO   ...Тему вновь открыл, так как с покрытием СВЧ-плат...   Aug 13 2012, 08:24
- - escmar   Если эксперименты проводятся из любви к искусству,...   Aug 15 2012, 12:24
|- - VCO   Цитата(escmar @ Aug 15 2012, 15:24) Если ...   Aug 15 2012, 12:36
|- - proxi   Цитатасквозь них медь практически не диффундирует ...   Aug 15 2012, 20:05
|- - ledum   Цитата(proxi @ Aug 15 2012, 23:05) Зато с...   Aug 16 2012, 08:05
|- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 16 2012, 11:05) То VCO...   Aug 16 2012, 08:26
||- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 16 2012, 11:26) 4. Самый...   Aug 16 2012, 08:50
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 16 2012, 11:50) Я про ...   Aug 16 2012, 09:27
||- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 16 2012, 12:27) Да, чуть...   Aug 16 2012, 10:41
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 16 2012, 13:41) Как-то...   Aug 16 2012, 11:21
||- - ledum   Гы! Мне проще - технология и материалы микроэл...   Aug 16 2012, 13:21
|- - proxi   ЦитатаОднозначно не выдержано время между меднение...   Aug 16 2012, 17:55
|- - VCO   Цитата(proxi @ Aug 16 2012, 20:55) Главно...   Aug 17 2012, 05:39
|- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 17 2012, 08:39) Придавил...   Aug 17 2012, 07:19
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 17 2012, 10:19) С друг...   Aug 17 2012, 07:39
|- - proxi   Цитатакакие-то внятные мысли по этому поводу??? А ...   Aug 17 2012, 17:43
|- - escmar   Всегда паял позолоченные детали и платы ПОСами, пр...   Aug 17 2012, 21:01
|- - ledum   Цитата(escmar @ Aug 18 2012, 00:01) Всегд...   Aug 18 2012, 05:37
- - serega_sh____   Цитата(escmar @ Aug 15 2012, 17:24) Мне г...   Aug 15 2012, 15:22
- - ASDFG123   А где можно прочитать про то какие покрытия и для ...   Jan 25 2017, 09:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 14:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016