реклама на сайте
подробности

 
 
> Палладирование вместо золочения или серебрения СВЧ-плат, доводы за и против
VCO
сообщение Aug 9 2012, 09:07
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Аналоговая ветка навеяла мысль использования для СВЧ-плат палладиевого покрытия вместо иммерсионного золота или родий-серебрения. Хотелось бы услышать от специалистов доводы за и против, так как сам ещё глубоко не вникал. Что скажете?

Сообщение отредактировал VCO - Aug 9 2012, 13:19


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Aug 15 2012, 12:58
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Золото на медь непосредственно наносится. Если золото толще 2 микрон. Иначе медь диффундирует сквозь золото и образуется весьма неприглядная картина. При тонком слое золота - полтора микрона и меньше - обязателен буфферный подслой хрома или никеля - сквозь них медь практически не диффундирует. Что касается чем золото паяется - странно, конденсаторы К10-17в, К10-42в, К10-47в всегда ПОСКом паяли вроде, никаких особых проблем не было. Если ПОС-61 паяли, образовывался узкий черный кантик по краю галтели - медь вылазила сквозь растворенное золото в припое, но осбых проблем, кроме препирательств с военпредами по внешнему виду пайки не было. Вообще там, где золото - обычно идет еще и разварка золотой фольги или проволоки.
Мне непонятно преимущество родий-серебро перед медь-никель-золото при соблюдении временного цикла (между медью и золотом не должно пройти больше пары дней - иначе начнутся приколы с окисной пленкой на меди). Скорее наоборот. Особенно если есть водород в техпроцессе производства изделия или при эксплуатации - платиновые металлы его очень не любят - "рыхлеют". Выигрывает перед серебром и медью, если рядом химзавод или вулкан. Ну и в герконах применялся благодаря значительно большей твердости, чем серебро или золото. Но платы натирать-то вроде никто не собирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 15 2012, 20:05
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
сквозь них медь практически не диффундирует

Зато сам никель и его примеси в виде серы, дифундируют так, что к золоту не припаяться. Видел такой Китайский фарфор,
маслянисто золотое покрытие, выглядит и паяется плехо!!! Да и пайка отваливается и под ней черная клякса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 16 2012, 08:05
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(proxi @ Aug 15 2012, 23:05) *
Зато сам никель и его примеси в виде серы, дифундируют так, что к золоту не припаяться. Видел такой Китайский фарфор,
маслянисто золотое покрытие, выглядит и паяется плехо!!! Да и пайка отваливается и под ней черная клякса.

Однозначно не выдержано время между меднением-никелированием-золочением. Или электролит кривой - вода прямо из низовьев Хуанхэ или вообще из Тихого океана.
У нас буфер был хром. Чуть ли не сотые микрона. Один раз покрыли хромом медь через месяц - сразу потери на порядок возросли из-за оксида на меди. Пришлось стравливать и золото, и хром. Сняли окисел, потом перепокрыли - пошло нормально.
То VCO. Весь мир же чем-то паяется на золото без проблем. Надо будет поискать. Та фигня - проблема только заказчика по внешнему виду пайки, на электропараметры никак не влияла. Сейчас внимательно рассмотрел - никакой не окисел. Явно интерметаллическое соединение. При применении свинцово-индиевых припоев, наоборот такая кайма из интерметаллоида считается позитивным элементом - барьер растворения золота. Это сплавы наименее ЕМНИП растворяющие золото. 50-85 свинца, остальное - индий. Тпл 170-250 градусов. Жаль на самых распространенных сейчас припоях олово~95 -серебро~3 -медь~0.7 сразу пишется "не для золота". Олово хорошо его растворяет. В общем, это проблема не покрытия, а припоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 16 2012, 08:26
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 16 2012, 11:05) *
То VCO. Весь мир же чем-то паяется на золото без проблем. Надо будет поискать. Та фигня - проблема только заказчика по внешнему виду пайки, на электропараметры никак не влияла. Сейчас внимательно рассмотрел - никакой не окисел. Явно интерметаллическое соединение. При применении свинцово-индиевых припоев, наоборот такая кайма из интерметаллоида считается позитивным элементом - барьер растворения золота. Это сплавы наименее ЕМНИП растворяющие золото. 50-85 свинца, остальное - индий. Тпл 170-250 градусов. Жаль на самых распространенных сейчас припоях олово~95 -серебро~3 -медь~0.7 сразу пишется "не для золота". Олово хорошо его растворяет. В общем, это проблема не покрытия, а припоя.

Дык речь не о покрытии, а о монтаже!
В коммерческих разработках зололто - айс, а у нас - неайс. И серебро тоже. Объясняю ситуацию:
1. Заказываю печатные платы с иммерсионным серебрением - пересылка плат+хранение на складе+монтаж +настройка и регулировка+испытания+сборка в корпус до момента откачки воздуха и закачки аргона сделают своё дело, окислят серебро.
2. Излишки плат лежат на складе и окисляются - стало быть ищем выход в золочении (см. п. 3).
3. Золочение требует исключения ПОС для пайки, тем, кто несогласен - расстрел электротоком на месте через повешенье... maniac.gif
4. Самый лучший из наших ПСИН имеет температуру плавления +215 - для космоса +150 остаётся перегрев 65, курам на смех! Даже для +120 всего лишь 95, а как ещё тепло отводить в SMD-компонентах, кроме как через пайку
Варить или паять золотом в маленькой фирме - не вариант. Самый лучший вариант - использование "тугоплавких" ПОСов, но не ROHs...

Сообщение отредактировал VCO - Aug 16 2012, 08:41


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 16 2012, 08:50
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Aug 16 2012, 11:26) *
4. Самый лучший из наших ПСИН имеет температуру плавления +215 - для космоса +150 остаётся перегрев 65, курам на смех! Даже для +120 всего лишь 95, а как ещё тепло отводить в SMD-компонентах, кроме как через пайку
Варить или паять золотом в маленькой фирме - не вариант. Самый лучший вариант - использование "тугоплавких" ПОСов, но не ROHs...

Я про это http://www.indium.com/_dynamo/download.php?docid=10 , скажем, 10 или 150 номера индаллоев (Ваших ПСИН). Но припой обойдется гораздо дороже плат.
При союзе наша заводская лаборатория нам делала припои, как сейчас это решается - фиг его знает

Сообщение отредактировал ledum - Aug 16 2012, 08:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 16 2012, 09:27
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 16 2012, 11:50) *
Я про это http://www.indium.com/_dynamo/download.php?docid=10 , скажем, 10 или 150 номера индаллоев (Ваших ПСИН). Но припой обойдется гораздо дороже плат.

Да, чуть не забыл, есть ограничение в применении свинцово-индиевых припоев с содержанием плюмбума выше 50%, так как это тоже не айс, нетехнологично, торосы образуются и пайка также неустойчива к ударам и вибрациям. Подробности - в сети, pdf не могу прикрепить...
ЗЫ: Попытался найти ссылку на файл - безуспешно, назвали перевод gold.pdf, которого даже в десятке страниц нету...
ЗЫ2: Яндэкс помог, там ссылка на первой странице: http://www.techno.ru/txt/catalog/indium/gold.pdf

Сообщение отредактировал VCO - Aug 16 2012, 10:27


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 16 2012, 10:41
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Aug 16 2012, 12:27) *
Да, чуть не забыл, есть ограничение в применении свинцово-индиевых припоев с содержанием плюмбума выше 50%, так как это тоже не айс, нетехнологично, торосы образуются и пайка также неустойчива к ударам и вибрациям.

Как-то не помню, чтобы что-то отрывалось при группе 4.1.1. 60g однократные, 35g линейное, 10g многократные и вибрация. Дендриты помню - ну и фиг с ними - пайка выглядит как изморозь на окнах и не блестит. Статьи с этой http://www.indium.com/techlibrary/applicationnotes.php страницы - там много по разным пайкам, от полупроводников и алюминия до золота. Я предыдущую ссылку оттуда же брал. Что касается прочности паяного шва, то да - свинцово-индиевые припои, иногда с добавлением серебра выглядят в основном тоскливо, но вот в http://www.smarttec.de/download/Legierungs-Info.pdf указано, что In19/Pb81 - 150 иналлой имеет прочность шва, сравнимую с ПОСами (третья строка с самого низа).
Книжка популярная по пайке http://www.padabum.com/data/Электроника/Ме...тв%20(2007).pdf см. ниже
Требования по температуре у нас были пониже. Вспомнил чем мы паяли в основном - ПСрОСИн 3–56 ТУ 48–1–338–85

Сообщение отредактировал ledum - Aug 16 2012, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 16 2012, 11:21
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 16 2012, 13:41) *
Как-то не помню, чтобы что-то отрывалось при группе 4.1.1. 60g однократные, 35g линейное, 10g многократные и вибрация. Дендриты помню - ну и фиг с ними - пайка выглядит как изморозь на окнах и не блестит. Статьи с этой http://www.indium.com/techlibrary/applicationnotes.php страницы - там много по разным пайкам, от полупроводников и алюминия до золота. Я предыдущую ссылку оттуда же брал. Что касается прочности паяного шва, то да - свинцово-индиевые припои, иногда с добавлением серебра выглядят в основном тоскливо, но вот в http://www.smarttec.de/download/Legierungs-Info.pdf указано, что In19/Pb81 - 150 иналлой имеет прочность шва, сравнимую с ПОСами (третья строка с самого низа).

Там ещё при содержании свинца выше 80% другая бяка описана, ну да бог с ней, Вы меня почти убедили остаться на золоте и заказать для космоса более тугоплавкий припой, почти согласен...
Цитата
Книжка популярная по пайке http://www.padabum.com/data/Электроника/Ме...тв%20(2007).pdf

Страница не найдена (404-я ошибка)
Цитата
Требования по температуре у нас были пониже. Вспомнил чем мы паяли в основном - ПСрОСИн 3–56 ТУ 48–1–338–85

У нас пока +85, поэтому ПСИНы спокойно используем. Со следующего года лезем в космос (только нас там не хватало!), поэтому в поиске. Авообще-то хреново, когда приходится думать вместо технолога, не имея технологического опыта. Ещё раз спасибо, буду изучать припои...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VCO   Палладирование вместо золочения или серебрения СВЧ-плат   Aug 9 2012, 09:07
- - HFSS   Главный аргумент против - проводимость палладия в ...   Aug 9 2012, 10:10
- - VCO   Не было времени вспоминать физику и химию, он ещё ...   Aug 9 2012, 13:37
- - VCO   ...Тему вновь открыл, так как с покрытием СВЧ-плат...   Aug 13 2012, 08:24
- - escmar   Если эксперименты проводятся из любви к искусству,...   Aug 15 2012, 12:24
|- - VCO   Цитата(escmar @ Aug 15 2012, 15:24) Если ...   Aug 15 2012, 12:36
|- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 15 2012, 15:58) Мне не...   Aug 15 2012, 13:08
||- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 15 2012, 16:08) У меня л...   Aug 15 2012, 13:18
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 15 2012, 16:18) Нашел ...   Aug 16 2012, 04:28
||- - ledum   Гы! Мне проще - технология и материалы микроэл...   Aug 16 2012, 13:21
|- - proxi   ЦитатаОднозначно не выдержано время между меднение...   Aug 16 2012, 17:55
|- - VCO   Цитата(proxi @ Aug 16 2012, 20:55) Главно...   Aug 17 2012, 05:39
|- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 17 2012, 08:39) Придавил...   Aug 17 2012, 07:19
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 17 2012, 10:19) С друг...   Aug 17 2012, 07:39
|- - proxi   Цитатакакие-то внятные мысли по этому поводу??? А ...   Aug 17 2012, 17:43
|- - escmar   Всегда паял позолоченные детали и платы ПОСами, пр...   Aug 17 2012, 21:01
|- - ledum   Цитата(escmar @ Aug 18 2012, 00:01) Всегд...   Aug 18 2012, 05:37
- - serega_sh____   Цитата(escmar @ Aug 15 2012, 17:24) Мне г...   Aug 15 2012, 15:22
- - ASDFG123   А где можно прочитать про то какие покрытия и для ...   Jan 25 2017, 09:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 19:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016